Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тепловые насосы ZUBADAN Mitsubishi El.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2, 3, 4
LordN
человек просто не предствавляет что такое средняя температура месяца минус 26 цельсиев и сколь времени зима продолжается. smile.gif
Alex_
Цитата(plumbium @ 9.1.2010, 0:34) *
Зубадан дорогой и не слишком эффективный аппарат для практически всей территории Росии,
при всём уважении к митсубиси и этой хорошей технологии. А ставить дорогой зубадан в систему комплектуемую помимо зубадана ещё 3-4 теплогенераторами...

Поддерживаю. Коротко и ясно. А я тут мыслию по древу растекался...
hausmeister
Цитата(Alex_ @ 7.1.2010, 22:42) *
Городить их для того, чтобы они работали 2-3 недели в году, когда встает ТН, смысла нет.

Цитата(plumbium @ 8.1.2010, 22:34) *
в России сколько грунт не заряжай, воздух по ТО прогоняй, рассол ли, фреон ли, больше одного месяца с него отапливаться не получится

Цитата(hausmeister @ 9.1.2010, 0:47) *
А больше, по идее и не надо.

Цитата(Alex_ @ 9.1.2010, 20:59) *
???
Сами себе противоречим?
Цитата(plumbium @ 8.1.2010, 22:34) *
ставить дорогой зубадан в систему по kord у, комплектуемую помимо зубадана ещё 3-4 теплогенераторами, явно уходит от оптимума
Читаем внимательней.
Цитата(kord @ 8.1.2010, 7:42) *
Коллеги, в запале дискуссии допустил некорректное высказывание... Бытовые ЗУБАДАНЫ устанавливают вовсе без резервирования.

Цитата(LordN @ 9.1.2010, 21:03) *
человек просто не предствавляет что такое средняя температура месяца минус 26 цельсиев и сколь времени зима продолжается. smile.gif
Коллега, иронию принимаю, шутку юмора ценю, но родился и почти 30 лет прожил в северном Казахстане. А про - 50° в шинели и кирзе могу такое рассказать...
Рекуператор
Цитата(hausmeister @ 10.1.2010, 2:10) *
А про - 50° в шинели и кирзе могу такое рассказать...

уже рассказали (достаточно -50 и шинель) даже если сухо .Мысль"пописать "отсутствует........струя замёрзнет аж до...... smile.gif
Alex_
Цитата(hausmeister @ 10.1.2010, 2:10) *
Сами себе противоречим?

Просто не поняли друг друга...
Ну ладно, и что? Поставить "грунтовый " тепловой насос в бивалент к "воздушному" - эта идея еще хуже, чем ставить котел на органическом топливе. Слишком велики затраты на грунтовый коллектор, не говоря уже об оборудовании.
hausmeister
Цитата(Alex_ @ 10.1.2010, 9:21) *
НПоставить "грунтовый " тепловой насос в бивалент к "воздушному" - эта идея еще хуже, чем ставить котел
Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению. bestbook.gif
Мaйкл
Цитата(hausmeister @ 10.1.2010, 13:15) *
Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению. bestbook.gif

Поподробнее, что за идея? Я не очень понял.
hausmeister
Ну воздух для испарителя предварительно прогоняем через грунтовый ТО. Типа как на приточке в ветиляции.
Alex_
Цитата(hausmeister @ 10.1.2010, 13:15) *
Грунтовый теплообменник на воздух, который открывается в критические морозы и поддерживает Твоздуха выше -25. Техническая реализация принимается к рассмотрению. bestbook.gif

1. При расчете такого подемного теплообменника надо смотреть на расход воздуха через испаритель ТН. А он ведь немаленький. Есл грубо - на порядок больше, чем требуется для вентиляции дома.
2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество... Так что под эту идею подходят только ТН внутенней установки, снабженные воздуховодами.

ИМХО, тогда уж двухиспартельная машина + "компакт-коллектор", рассчитанный не столько на длительную работу в течение всего отопительного сезона, сколько на выдачу максимума тепла за неделю и затем долгое восстановление.
hausmeister
Цитата(Alex_ @ 10.1.2010, 15:58) *
ИМХО, тогда уж двухиспартельная машина + "компакт-коллектор"
Это да. Ну мы-то в теме по зубадану. Пофлудим по нему чуток.
Цитата(Alex_ @ 10.1.2010, 15:58) *
1. При расчете такого подемного теплообменника надо смотреть на расход воздуха через испаритель ТН. А он ведь немаленький. Есл грубо - на порядок больше, чем требуется для вентиляции дома.
Это точно. Стандартный ТО для ветиляции, применяемый нами для 200-от кубовой машины, это 40 метров 250-ой трубы на глубине 1,5 метра. При -10 -15 наружной и половинном расходе на вентиляцию позволяет держать приточку +4° на входе в рекуператор в течение недели. Дольше отследить не удавалось, морозы не держатся. sad.gif
15ти-20ти киловатный ТН прогоняет порядка 4000 кубов в час.
Методик расчёта, к сожалению не имею.
Господа вениляционщики, кто сталкивался с такими величинами? Плюсовые температуры не требуются.
Цитата(Alex_ @ 10.1.2010, 15:58) *
2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество....
Требуются Кулибины. biggrin.gif
Рекуператор
Цитата(Alex_ @ 10.1.2010, 17:58) *
2. Это на словах все просто и понятно. А начнешь присобачивать воздуховод с заслонкой к наружнему блоку - намаешься, и ведь выйдет убожество...

корпус наружки на выброс и всё в воздуховод+ заслонка "красота"обеспечена.
plumbium
копипаст, сильно тапками не кидать, взято осюдова http://www.stroyportal.ru/articles/2839.html
А то уже совсем в оффтоп ушли,теплообменники некие сказочные. Ну они конечно реальные, но совсем нереальные wink.gif
Результаты расчета показывают, что тепловые насосы ZUBADAN INVERTER обеспечивают 95% потребности в тепловой энергии, но их средний коэффициент производительности за отопительный период сравнительно невелик, он составляет около 2,1. С другой стороны, тепловые насосы на базе систем POWER INVERTER и CITY MULTI характеризуются высоким средним коэффициентом производительности (COP около 3.5), однако они обеспечивают меньшую степень покрытия потребности в тепле (около 80%). Таким образом, применение той или иной системы диктуется особенностями энергоснабжения объекта. Если отопительный котел работает на твердом или жидком топливе, то имеет смысл выбирать системы ZUBADAN INVERTER, минимизируя расход этих «неудобных» энергоносителей. А если главным требованием выступает экономия электроэнергии, или необходимо вписаться в отведенный лимит, то следует выбирать системы POWER INVERTER и CITY MULTI с высокой энергоэффективностью.
Alex_
Оставим пока в стороне спор о значениях СОР. Здесь две другие ошибки.
Цитата(plumbium @ 11.1.2010, 5:36) *
Если отопительный котел работает на твердом или жидком топливе, то имеет смысл выбирать системы ZUBADAN INVERTER, минимизируя расход этих «неудобных» энергоносителей.

ИМХО, как раз наоборот. Котельную все равно придется строить, и некий запас топлива поддерживать. Увеличить этот запас - плевое (копеечное) дело. Или просто чаще подвозить топливо. А вот сэкономить на тепловом насосе, используя вместо Зубадана что-нибудь попроще (от Митсу или нет - уже неважно), можно очень серьезно.
Цитата
если ... необходимо вписаться в отведенный лимит, то следует выбирать системы POWER INVERTER и CITY MULTI с высокой энергоэффективностью.
.
Если в биваленте с ТН идет электрокотел - лимит на электроэнергию должен на 100% покрывать потребность здания в тепле.

Рекуператор
Цитата(Alex_ @ 11.1.2010, 14:59) *
Оставим пока в стороне спор о значениях СОР. Здесь две другие ошибки.

ИМХО, как раз наоборот. Котельную все равно придется строить, и некий запас топлива поддерживать. Увеличить этот запас - плевое (копеечное) дело. Или просто чаще подвозить топливо. А вот сэкономить на тепловом насосе, используя вместо Зубадана что-нибудь попроще (от Митсу или нет - уже неважно), можно очень серьезно.

Факт!!!!!!! на 10кВт100 000р
hausmeister
Цитата(plumbium @ 11.1.2010, 3:36) *
А то уже совсем в оффтоп ушли,теплообменники некие сказочные.
Так это возвращение к старому, глобальному вопросу. Можно ли воздушник оставить моновалентным? Зубадан такую возможность почти даёт. Вот ещё бы это "почти" убить новаторской мыслёй.
Alex_
Цитата(hausmeister @ 11.1.2010, 22:19) *
Можно ли воздушник оставить моновалентным? Зубадан такую возможность почти даёт.

В этом-то и смысл зубаданов. На большей части территории ЕС его можно ставить и без "почти". Ну где Вы температуры ниже -25С видели? В России и в Скандинавии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.