дело в том что: узлы учета установлены давно и неразу не снимались показания. с населения так и берется по нормативу Гкал/м2 . как повлияти на них на управляющую компанию.

РСО невыгодно расчитываться по приборам учета. потому что занижен график отопительный экономят топливо. по факту у них бы было меньше отпуска. а так по нормативам выставляют . разница хорошая.

какими документами на них написать в Министерство ЖКХ . что посоветуйте.

щас в данный момент узлы учета Т Э стоят не в работе. проверка приборов давно прошла.

помогите что делать

А может лучше по нормативу?
Пример из жизни в 2012 году. Знакомая живёт в угловой квартира на последнем этаже, дом без тех этажа. В отопительный период, как полагается в таких случаях, по квартире в свитере и шерстяных носках. При капитальном ремонте МКД установили тепловой счётчик на дом. Начался отопительный период. На улице мороз, а в квартире тепло. Удивительно! - ни носки, ни свитер не нужны стали. Счастье было не долгим пришли квитанции на оплату. За 50 с небольшим кв.м. больше 5 тыс. руб. и это в начале отопительного периода.
Причина ясна. Поставщику стало выгодно, чтобы жильцам было тепло. Управляющая компания как полагается на стороне поставщика, а не жильцов. Установив счётчик убрали все шайбы, все заглушки, все краны открыли на полную и т.п..
Жильцы взбунтовались и опять платят по нормативу, а по квартире опять в любимом свитере и шерстяных носках.

поставщику не выгодно так топить хорошо. и не вводит приборы к учету. по факту нехочет. экономит топливо.

отопление как хотят . а оплата по нормативу то есть по максималке. и что делать . в министерство написать и как . кто меня будет слушать там. или в жилищную инспекцию. тепловую

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя".

Вот еще подробно расписано:
http://www.burmistr.ru/35-ustanovka-i-vvod...pluataciyu.html

Куда жаловаться - сначала в администрацию, отдел (департамент) ЖКХ, потом в прокуратуру, т.к. нарушается 261-ФЗ.

Так как эксплуатирует ПУ управляющая компания, вводом в эксплуатацию должна заниматься она. РСО обязана произвести все работы и в течении месяца перейти на расчеты по его показаниям. Единственно, т.к. ПУ не поверен, необходимо его поверить в аккредитованном государственном региональном центре метрологии, это делает УК за свой счет (т.е. счет собствеников).


Выгодно ли вводить прибор учета? Если дом панельный, старый, или стены в два кирпича, также если дом небольшой, то можно и прогадать. В больших домах и тем более современных, однозначно выгодно.

Если температура в комнатах высокая, жаловаться в жилищную инспекцию (ссылка на ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях, там допустимая т-ра в жилых помещениях 18-24).

А что конкретно нарушено? Пока неизвестно попадает ли дом родителя темы под ст.13.

Какие работы РСО обязана провести? Представитель РСО лишь член комиссии.
И расчёты по приборам производятся с даты подписания Акта ввода в эксплуатацию, а не "в течении месяца".

А какой Ваш интерес в этой ситуации?

Если Вы представляете интерес жильцов, то по приведенному мною примеру можете "в дураках остаться". Поднимете шум, жильцы поддержат. УК проведёт поверку теплового счётчика, введут в эксплуатацию. Будут потрачены время и средства. А в результате по счётчику платёж за отопление сильно увеличится. Потом жильцы Вас как "заводилу" вместе с УК и РСО "на вилы".

Если бы управляющая компания была бы заинтересована в уменьшении платежей жильцов, то можно запустить счётчик без поверки, и таким образом протестировать сколько на самом деле тепла потребляет дом. После чего сделать соответствующие выводы о необходимости поверки и официальном вводе в эксплуатацию.

Это возможно если дом не попадает под ст.13 ФЗ 261. В другом случае ввод в эксплуатацию обязателен.

Однозначно "Обязателен"

По факту в редком случае в многоквартирном доме учёт тепловой энергии ведётся по прибору учёта, в том числе в домах после капитального ремонта

Нашли что-то смешное в ФЗ "Об энергосбережении"? Поделитесь, посмеёмся вместе.

Факты откуда? Сколько в Вашем городе МКД подключены к системе теплоснабжения и в скольких смонтированы узлы учёта тепла? Вряд ли знаете.
У нас к примеру немногим более 50% "оприборены".

Я имел в виду, что "их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию". Т.е. РСО не имеет право не принимать показания ПУ.

Кстати, если дом под п. 15.1 не попадает, т.е. маленькая площадь, и дом не утепленный, тогда ПУ вводить не стоит, там скорее всего удельный расход на отопление будет выше нормативов.
Если считать по нормативам, у нас например под п. 13.1 261-ФЗ не попадают с площадью меньше 2300 м2, а если считать, то для класса D - уже от 3600 м2, для утепленных (В) - от 6000 м2.

Хотя сейчас почитал закон, нестыковки, в п. 13.1. только "обьекты", а в п. 15.4, 15.5, 15.6 - "собственники обязаны" оснастить, "многоквартирные дома ... должны быть оснащены" и т.п., без исключений. Как то все размыто.


Они еще обязаны рассмотреть документы, кроме подписи акта.


Не с даты акта, а с первого числа следующего месяца. Т.е как раз в течении месяца.

Откуда цитата?

вы уж делая ссылку на пункты уточняйте из какого НПА.

Правила Ком.учёта ПП РФ №1034 "68. Акт ввода в эксплуатацию узла учета служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации с даты его подписания."

Смешно как он исполняется


Факты из жизни. Если у вас 50% МКД имеют тепловые счётчики, то это скорее уникальный случай. В нашем и соседних регионах показатель не более 20 %

Изучайте 261-ФЗ (с учетом всех изменений, вплоть до 399-ФЗ), все там найдете.


В Белгороде 17%.

Странно, у нас это очень близко к ста процентам, без приборов только хибары под снос.

у вас как в Москве. а в самых маленьких домах, и уутэ стоит и итп круче некуда с резервированием и по самый не балуй и по электре 1-ая категория.

Я у Вас совета не спрашивал.

У нас это года два всего лишь. Был на повышении квалификации в Питере, лет семь назад наверное, общался с девчёнкой из Тольятти, у них уже тогда было 100% оприборивание, тоже удивился.

Действительно удивительно, может речь не о тепловой энергии...

О тепловой, мы там только о тепловой и разговаривали. С ней во всяком случае.

от организации степень оснащенности зависит. Допустим в моём родном Кольчугино, новые собственники обязаны поставить приборы учёта до начала эксплуатации помещений. Иначе ТСО просто отказывается подавать в эти помещения тепло. Где-то ТСО ленится и разрешает ставить приборы учёта по желанию. Тогда народ считает, как им проще жить. В краткосрочной перспективе проще жить по нормативам, а в долгосрочной - по приборам учёта. Наличие приборов позволяет проводить анализ потребления и увязывать это потребление с состоянием здания или коммуникаций. А когда данных по учёту нет, тогда и анализ провести можно как угодно.

Не "новые собственники обязаны", а подключение вновь построенных объектов не оборудованных приборами учёта не допускается ст.19 ФЗ190.

При чём тут лень? Есть ФЗ261. Разрешения на установку приборов учёта(при наличии тех возможности) от ТСО и не требуется.

Вот как только появляется новый собственник, так сразу и начинают стимулировать клиента поставить прибор учёта. Вплоть до отказа обслуживать клиента стимулируют. Там, где не ленятся конечно. А где лентяи и скупердяи работают, так там чё попало творится. Вот в Ульяновске например мне не очень понравилось, когда отопление стали давать в дома через три дня после наступления заморозков. Видимо по календарю ждали холодов

lit84, прибор в эксплуатацию введен? Приглашайте на опломбировку и составление акта или пусть пишут свой отказ. С отказом уже в жилинспекцию или еще куда. Можно и в суд

Кто, как стимулировать? Какого клиента?

Во всём городе? Ну Вы то знаете, что отопление включают по распоряжению ОМСУ и по графику, а не от заморозков.

ТСО стимулирует нового клиента-абонента ставить прибор учёта. Потому что приборы учёта должны стоять у всех. Но там, где не всё в порядке с потерями в сетях, установка приборов учёта идёт медленно.

Ну там и дождались среднесуточной 0 °С. Как только в Ульяновске выпал первый снег, так сразу стали давать отопление в сады и школы. На следующий день в смысле. Ну а дня через два и жилой сектор начали потихоньку подключать. Я ходил на УАЗ греться

Не у всех. Вроде который раз одно и то же.

Зачем?

Вы меня не путайте. Стоять они у всех должны, но бывают исключения, когда допускается не ставить. До тех пор допускается, пока не появится возможность приборы учёта поставить. Например в здании-памятнике архитектуры можно прибор учёта не ставить, если много чего переделывать придётся. Но собственнику надо создать все условия, чтоб он добровольно прибор учёта поставил. И энергообследование чтоб тоже добровольно прошел. Не с целью энергосбережения и прочей мишуры, а просто, чтоб понимать, что его здание собой представляет.

А дожидались зачем? Да кто же их знает-то?! На том же УАЗе на момент нашего визита отопление было повсеместно. А тут ждали календарного начала отопительного сезона видимо. Ну они вообще экономные люди. Первая гостиница у меня была, где кулеры на зиму на склад убирают.

Кто кого путает?
"Должны стоять у всех, но не у всех"
"А кого не стоит, у того встанет по возможности."
Небось опять про ст.13 ФЗ261?
Так это исключение на пол страны.

Вы имеете ввиду, что полстраны живёт в домах, которые снесли или признали аварийными и должны снести через год?? Других исключений там нет.

Невнимательно читали?
ФЗ261 ст.13 п.1 "....Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)"

вы дальше еще почитайте. Там для таких потребителей написано, что этих потребителей в кучку надо собирать и общественный прибор учёта устанавливать. Подпункт не помню, вроде 10.

Зачем, у меня меньше 0,2(к примеру) и что там дальше написано на меня не действует.

попробуйте вспомнить.

"6. До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения,..."
Так в п.6 про объединения собственников, типа СОТ наверное, да и то если больше 0,2Гкал/час опять же. и в кучку собирать их никто не обязан.

да по любому объединены они либо в деревенское ТСЖ либо в стройкооператив либо еще как-то. Если еще не объединены, то это недоработка администрации поселения. В общем и целом - собираем домовладельцев со всей улицы и спрашиваем, хотят ли они платить только за то, что на самом деле потребляют или так и будут соседнюю улицу содержать. Вешаем прибор учёта на всю улицу и потом они пусть хоть чё делают, но улица будет платить за потреблённое. Не захочет ставить прибор учёта так - реорганизуем ТСО и теряем документы на подключение улицы к сетям уже новой ТСО. Даже идём на встречу жителям улицы и оформляем им по новой все документы. Но только после установления приборов учёта на возникшей границе.

А зачем это вот всё надо?

развитие поселения проще спрогнозировать, нагрузки на линии снабжения пересчитать. Бюджетную политику в плане отдельных районов выработать. Просто берем допустим маленький старый городок. Ну допустим Навашино (Нижегородская область) или Сегежу (респ. Карелия). Там населения всего ничего и очень развит частный сектор. Ну процентов 70 наверное территории поселений это жилой частный сектор. Но это просто площадь большая, а заселенность там маленькая. И всё равно домовладения чем-нибудь приходится снабжать. Насколько там сети изношены одному богу известно. Почему же не посмотреть наконец потери ресурсов в сетях снабжения и не разработать план капитального ремонта этих сетей?

ну как зачем? Чтоб все потери на потребителей повесить )

Потребители в этом случае могут гвалт поднять. Когда в нашем районе выяснилось, что рост тарифа на теплоснабжение вызван плачевным состоянием одной из районных котельных, то буча поднялась и пришлось району выделять денежку на ремонт этой самой изношенной котельной. Правда тариф всё равно подняли, причину только другую показали.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_187758/



Странный Вы. Спросили, откуда цитата (хотя поиском элементарно найти, откуда это, цитата дословная), я ответил, а потом "совета не спрашивал" ))).

Посмотрите письмо минстроя, может поможет.