Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как пересчитать расход теплоносителя от котельной при смене температурного графика?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
astyanax
Ситуация следующая: имеются существующие потребители тепла со своей системой отопления.
Котельная от которой они отапливаются полностью реконструируется. Система закрытая независимая.
В сетевом контуре параметры 75/55° С. Регулирование отпуска теплоты - качественное (подмес обратки ч/з трёхходовой кран) Нагрузка отопления Qот=0,25МВт. Теплоноситель - вода.
Нужно подобрать сетевой насос. Казалось бы всё просто G=(0,25*1000)/(1,163*(75-55))=10,75м3/ч.
Но один грамотный товарищ пенсионного возраста говорит, что если система отопления не меняется (трубы разводки, радиаторы) и расчитана на график 95/70 ° С, то чтобы приборы выдали необходимую теплоту потребителю необходимо увеличить расход и подобрал насос на 20 м3/ч. (увеличил расход в 2 раза)
Я думаю, что хватит 15м3/ч.
Подскажите формулу , как посчитать откорректированный расход.
Предполагаю, что это будет связано со средней температурой. В нашем случае она стала ниже.Т.е. будет другой коэффициент теплопередачи от отопительного прибора, другие критерии.
tiptop
Цитата(astyanax @ 8.4.2016, 20:04) *
В сетевом контуре параметры 75/55° С.

система отопления не меняется (трубы разводки, радиаторы) и расчитана на график 95/70 ° С,

Подскажите формулу , как посчитать откорректированный расход.
Предполагаю, что это будет связано со средней температурой.

Верное предположение.
Для простоты возьмём среднее арифметическое.

Система отопления рассчитана на среднюю температуру 82,5°С.
В сети - 65°С.
Очевидно, что температура сетевой воды провально ниже требуемой величины. Можно увеличивать расход сетевой воды хоть до "плюс бесконечности", но батареи от этого теплее не станут...
astyanax
Цитата(tiptop @ 8.4.2016, 22:12) *
Верное предположение.
Для простоты возьмём среднее арифметическое.

Система отопления рассчитана на среднюю температуру 82,5°С.
В сети - 65°С.
Очевидно, что температура сетевой воды провально ниже требуемой величины. Можно увеличивать расход сетевой воды хоть до "плюс бесконечности", но батареи от этого теплее не станут...


Пусть они не станут теплее, но мне в помещении надо +18°С , а батарея +65°С.Если дать бальше расход, то при движении в батарее вода не успеет остыть так быстро и на её выходе будет 70°С. Помещение будет лучше греться.
Нужа практическая формула увязки падения средней температуры и увеличения расхода.
tiptop
Вы не поняли. В отапливаемых помещениях будет холодно!
Нет такой формулы, которая оправдывает эту авантюру. thumbdown.gif

Цитата(astyanax @ 8.4.2016, 20:04) *
В сетевом контуре параметры 75/55° С.

система отопления не меняется (трубы разводки, радиаторы) и расчитана на график 95/70 ° С,

Подскажите формулу , как посчитать откорректированный расход.
Предполагаю, что это будет связано со средней температурой.

При неизменных системах отопления Вы можете оставить график 95-70 или с увеличением расхода сетевой воды перейти на 90-75, или 85-80 и т.п.
svyatoj_an4ous
Цитата(astyanax @ 9.4.2016, 9:58) *
Пусть они не станут теплее, но мне в помещении надо +18°С , а батарея +65°С.Если дать бальше расход, то при движении в батарее вода не успеет остыть так быстро и на её выходе будет 70°С. Помещение будет лучше греться.
Нужа практическая формула увязки падения средней температуры и увеличения расхода.


в характеристиках радиаторов указана теплоотдача при dT наружного воздуха и теплоносителя. если при dT (65-18) радиаторы отдают тепла достаточно, то расход увеличивать необязательно. если не достаточно, то наращивать радиаторы. а если вы подберете насос с большим расходом, то соответственно и график 75/55 не сможете выдержать , будет 75/60 или 75/65.

к примеру, если вы хотите 15 м.куб/час насос установить, то будет следующее dt(теплоносителя) = 0,25*1000/(15*1,163)= 14 гр. цельсия. Соответственно график 75/61. Как то так

Отсюда средняя тем-ра теплоносителя 68 гр.цельсия . dT (68-18) , смотрим сколько при этой разнице теплоотдача радиаторов. если снова не проходим, то можно еще увеличить расход. но есть ли в этом смысл?
Галиев
А зачем увеличивать эксплуатационные затраты на электроэнергию?
tiptop
Цитата(Галиев @ 11.4.2016, 11:02) *
А зачем увеличивать эксплуатационные затраты на электроэнергию?

Это из-за распространённого заблуждения "можно понизить температуру теплоносителя и компенсировать это увеличением расхода".
В таких случаях я говорю так: "Вот, у нас в Клязьме - огромный расход воды. Ею кого-нибудь обогреешь?" rolleyes.gif
astyanax
Нашёл определение. Эквивалентным квадратным метром называется площадь нагревательного прибора, отдающая в 1 час 435 ккал тепла при разности средней температуры теплоносителя и воздуха 64,5° С и расходе воды в этом приборе 17,4 кг/час по схеме движения теплоносителя сверху вниз.

Выводим формулу исходя из определения экм. Мы хотим сохранить экм постоянным.И тепла хотим отдать столько же Q=const. Меняется расход. Был G1, а стал G2. Ну и dt2 стало ((75+55))/2-18=47° С. Было dt1=((95-70)/2)-18=64,5° С
F(м2)=Q(кВт)/dt1*G1=Q(кВт)/dt2*G2 следует G2=G1*(dt1/dt2)=1,37G1.

Формулу предлагаю принять к практическому применению.

Расход конечно повлечёт увеличение гидравлических потерь в сети. У меня коллектор с 8-ю отходящими отопительными контурами Ду20.
Диаметр их априори завышен, скорости будут небольшие, следовательно и потери. На обратках ставлю балансировочные вентили.
Насос подобран Wilo IL 50/110-1,5/2 3~ (Насос сетевой G=20м3/ч; Н=12м; N=1,5кВт;n=2900об/мин;
U=3х380В;Iном=3,2А)
У него характеристика довольно пологая.
Думаю система работоспособна. Хотя конечно экономически более целесообразно пару секций добавить в радиаторах для экономии электричества на насос, но это не моя епархия.

Цитата(svyatoj_an4ous @ 11.4.2016, 9:28) *
в характеристиках радиаторов указана теплоотдача при dT наружного воздуха и теплоносителя. если при dT (65-18) радиаторы отдают тепла достаточно, то расход увеличивать необязательно. если не достаточно, то наращивать радиаторы. а если вы подберете насос с большим расходом, то соответственно и график 75/55 не сможете выдержать , будет 75/60 или 75/65.

к примеру, если вы хотите 15 м.куб/час насос установить, то будет следующее dt(теплоносителя) = 0,25*1000/(15*1,163)= 14 гр. цельсия. Соответственно график 75/61. Как то так

Отсюда средняя тем-ра теплоносителя 68 гр.цельсия . dT (68-18) , смотрим сколько при этой разнице теплоотдача радиаторов. если снова не проходим, то можно еще увеличить расход. но есть ли в этом смысл?


Ход мыслей правильный, думаю. См. сообщение №8
tiptop
Цитата(astyanax @ 16.4.2016, 9:14) *
Мы хотим сохранить экм постоянным.И тепла хотим отдать столько же Q=const. Меняется расход. Был G1, а стал G2. Ну и dt2 стало ((75+55))/2-18=47° С. Было dt1=((95-70)/2)-18=64,5° С
F(м2)=Q(кВт)/dt1*G1=Q(кВт)/dt2*G2 следует G2=G1*(dt1/dt2)=1,37G1.

Формулу предлагаю принять к практическому применению.

Вы сами-то примите формулу "к практическому применению" - осмыслите её для начала.
Температурный напор "отопительный прибор - комнатный воздух" понижается чуть ли не в 1,5 раза, а теплосъём будет такой же?
...Ну, бывают, конечно, чудеса, если чего-то очень хочется. rolleyes.gif
astyanax
Цитата(tiptop @ 16.4.2016, 10:14) *
Вы сами-то примите формулу "к практическому применению" - осмыслите её для начала.
Температурный напор "отопительный прибор - комнатный воздух" понижается чуть ли не в 1,5 раза, а теплосъём будет такой же?
...Ну, бывают, конечно, чудеса, если чего-то очень хочется. rolleyes.gif


Это не философия и мы не философы. Мы теплотехники и законы физики работают и без нас.
В паспорте чугунной батареи написано:мощность одной секции 120 Вт и требований по температуре теплоносителя, по температурному графику там нет.
А мощность- это расход умножить на температуру.
Т.е. я выдал необходимое количество теплоты с моим принятым графиком (75/55) с каким-то моим расходом(с поправкой 37% на обычный расход по формуле).
Чтобы людей не подводить учитываем фактор изменения температурного графика.
По-другому не получается, т.к. котлы настенные конденсационные (80/60) ч/з теплообменники отдают тепло.
Т.е. я недогрев сетевой воды принял 5 градусов, может он 2 будет? Это уже глубокий поверочный расчёт пластинчатого теплообменника.
Проектные цифры при наладке уточняются.Главное, чтобы системы была наладкопригодна.
То, что если вода в батарее станет менее горячей, это повлечёт более медленный прогрев помещения с нуля до +18 - однозначно.

Потрудитесь аргументировать свои предположения формулами. Например, на сколько мощность батареи становится меньше при смене графика 90/75 на 75/55. Может, это и так. А так условно батарея из 10-и секций 1,2кВт условно обогреет 12 квадратов жилья.
ИОВ
Цитата(astyanax @ 17.4.2016, 22:15) *
Это не философия и мы не философы. Мы теплотехники и законы физики работают и без нас.
В паспорте чугунной батареи написано:мощность одной секции 120 Вт и требований по температуре теплоносителя, по температурному графику там нет.

Это Вы очень даже правы!. Странно только, что не знакомы с этими законами физики, если считаете себя теплотехником. Похоже, что совершенно не знакомы с понятием номинальный тепловой поток отопительного прибора и ГОСТ Р 53583-2009:
Цитата
3.11 номинальный тепловой поток : Тепловой поток, определяемый при нормальных условиях:

- разности между средней температурой воды в приборе и расчетной температурой воздуха в помещении 70 °С;

- расходе воды через отопительный прибор 0,1 кг/с (360 кг/ч);

- нормальном атмосферном давлении 1013,3 гПа (760 мм рт.ст.);

- движении воды в отопительном приборе по схеме "сверху-вниз".

А ведь именно этот номинальный тепловой поток и указывается в паспортах и каталогах отопительных приборов - так что Вы, значит, не очень теплотехник, если не знаете законов/ГОСТов вообще и не понимаете/не знаете законов физики в теплоотдаче отопительных приборов, в частности влияние температуры теплоносителя.

Цитата(astyanax @ 17.4.2016, 22:15) *
Потрудитесь аргументировать свои предположения формулами. Например, на сколько мощность батареи становится меньше при смене графика 90/75 на 75/55. Может, это и так. А так условно батарея из 10-и секций 1,2кВт условно обогреет 12 квадратов жилья.

Это Вам знакомый менеджер в магазине поведал? А теплотехники, применяя законы физики, определяют фактическую теплоотдачу отопительных приборов в условиях, отличных от номинальных. И фактическая теплоотдача в реальной системе отопления практически всегда существенно ниже номинальной. А Вы ещё намереваетесь "уронить" график по отношению к расчётному для существующих СО !
Формула для пересчёта с номинальных на фактические условия общеизвестна, она есть в справочниках, например, здесь или тут - так что можете и сами всё пересчитать, чтобы убедиться, в справедливости
Цитата(tiptop @ 9.4.2016, 9:52) *
Вы не поняли. В отапливаемых помещениях будет холодно!
Нет такой формулы, которая оправдывает эту авантюру. thumbdown.gif
astyanax
Формула для пересчёта с номинальных на фактические условия общеизвестна, она есть в справочниках, например, здесь или тут - так что можете и сами всё пересчитать, чтобы убедиться, в справедливости
[/quote]
Как говорил наш профессор по термодинамике:"Не стыдно не знать, стыдно не знать и бояться спросить"
В формуле по Вашей 1-й ссылке площадь (опечатка, наверно плотность всё-таки) теплового потока
n=0,3

р=0,02

Получается, что температурный напор, равный разности полусуммы температур теплоносителя на входе и выходе отопительного прибора и температуры воздуха помещения входит в формулу со степенью 1,3 и является определяющим.
Расход со степенью 0,02 и существенного влияния не оказывает.

Для моих чисел: увеличив расход в 2 раза я увеличу плотность теп. пот. на 1,3%, а за счёт падения температурного напора она упала на 50%.
Необходимо увеличить число секций на 50%. Ну что ж, это вяжется с идеей тёплых полов, где температуры низкие, а змеевики большие. Комфортнее в помещении, меньше воздух сушится.

Но меня смущает другое: получается большими температурами и мизерными расходами можно неплохо отопиться?

Мы не учитываем что-то важное. Наверное, если секций немного, то 75 на 55 никогда не будет ни в батарее, ни в стояках(поскольку подмесов и другого регулирования нет).
Будет ((75+70))/2-18=54,5 , а было (95-70)/2)-18=64,5 , т.е. имеет место влияние расхода на температурный напор.
И вот уже требуется добавление не 50%, а 24% (64,5/54,5)^1,3=1,24 (это примерно для наглядности).



Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.