Давайте забудем про электриков. Я понимаю, что в эту графу мы суммируем мощность двигателей в полном объеме, без коэффициентов. При чем не установочную а номинальную. А электрики не всегда понимают что в какой период года работает. К примеру, серверные - круглогодично, а обычное кондиционирование только в теплый период. Хорошо, когда вентиляционщик это прописывает в задании.
Насчет калориферов - согласна.
Насчет кондиционирования - не согласна. В каждом внутреннем и наружном блоке есть вентилятор. И его мощность следует в эту графу вносить. Естественно не мощность по холоду. На это своя графа есть.
к ИОВ
Считаю, что эта графа, которая идет неизменная с советских времен, должна быть более информативна. И должна отражать мощность установленного оборудования, которая используется в конкретный период года. Тогда понятно, что проектировщик разбирается, что у него в какое время работает, а не складывает просто цифры. Иначе она и в самом деле не к чему.

если номинальная мощность где то еще фигурирует, но не в этой таблице ОВ на ОД. То установочной мощности вообще нет, есть установленная и это термин.
А сквозное совпадение мощностей, нагрузок, установленных мощностей должно быть по всем разделам.
У меня проект с установленной мощностью по ОВ по электреи 300 кВТ, а у электриков вдруг в их чертежах на эти же разделы идет другая цифра. А теперь докажи чего в РТН- какой проект не соответствует какому? Устрани и приходи согласовывать, а потом и при получении Разрешения на включение тоже соответсвие разделов показывать.
Хотя хуже. когда прошляпили в штампе адрес и его разночтение в разных разделах. Такого головняка на пустом месте можно получить, что совсем мало не покажется. или название объекта.

Согласна. как было хорошо работать в проектном институте, с личным пожарным, с системой согласований по всем разделам. Пока не согласуешь и не получишь все подписи - проект не выпускался. И со сроками, в которые можно было все прорисовать и обдумать.
Сейчас боковая табличка согласований в 90% проектов не заполняется.
у нас в большой городе осталось в "живых" 2-3 проектных института. АЭП и Нефтянка. А было с 10 , если не больше.
Хорошо, что есть форумы, где можно поспорить , посоветоваться и сложить что-то в голове.

Ооох! Не дружите Вы с терминологией
Цитата отсюда

Так что графа в таблице названа совершенно правильно "Установленная мощность электродвигателей".
Термина установочная мощность не существует вовсе.

Ну, если согласования - это в виде той боковой таблички слева, то и далее можно не говорить.
Э/то "первенство бани", междусобойчик меж подразделениями одной конторы. Где архи пасут, что б вы на последней версии АР выпустили свой раздел, а вы им, что заданные отверстия и шахты с нишами в их чертежах были.
Вы в РТН с своими ОВ проектами бывали? Или с ИТП в ТСО?Может УУТЭ в ТСО и энергосбыте согласовывали? Или ТС с мостовиками или дорожниками и прочими собственниками территорий и с ТСО согласовывали?
А не будет циферки электроборудования ИТП в Разрешении РТН(правильной) по электроснабжению ИТП, то и по теплу не будет Разрешения листе ОД совпадающей циферки с прочими, то и Зак вам вашу макулатуру вернет с словами- это разные разделы от разных зданий и не сопряжены друг с другом. Где мной заказанный проект по электроснабжению ОВ с совпадающими мощностями и нагрузками? Нет? Значит и оплаты нет, сроки сорваны и бабло(аванс) в зад и штраф готовьтесь платить. Где проект( все заказанные разделы!!!) одного здания по одному адресу и что б каждый раздел сопрягался с прочими и сам был правильным?

В Основных показателях многие графы хотелось бы сделать "более информативными". Начиная с отопления (с ОП, воздушное), завесы куда-то надо выделить, технологии вообще нет, мощности разделить (электродвигатели, нагреватели и прочее).

Однако и в советские времена "сочиняли" эту таблицу не дураки, а по-умнее нас. При этом учитывалось:

1. Это форма для рабочих чертежей, т.е. для "прорабов", которым всякие обоснования не нужны.
2. Ширина формы 185 мм (тоже не случайно), что исключает введение дополнительных граф.
3. Более подробная информация - в Характеристике систем.

Претензии есть к названию графы "Установленная мощность электродвигателей". Лучше бы было "токоприемников". Вот мы так и называем, никого не репрессировали за это.

Однако никто не мешает удлинять таблицу вниз. Разделяя по помещениям (если надо), группируя по периодам (если надо), подводя промежуточные (если надо) и общие итоги.

Видела я в старых проектах и Основные показатели из одной строчки, и высотой на целую страницу - для большого корпуса с разными производствами.

Но в любом случае не надо путать установленную мощность с "установочной", "номинальной", расчетной и прочими.

А что касается "проектировщик разбирается", так для этого предназначена не РД, а ПД. Вот там можно приводить какие угодно обоснования, расчеты-подсчеты. В том числе по мощностям.

Более того, сейчас в раздел 10 (1) ПД ("энергоэффективность") вписали все виды энергоресурсов, в том числе потребление электроэнергии. Это не установленная мощность, потребление рассчитывается, в том числе вентиляторами, насосами (включая "мелочь" в смесительных узлах). Это уже приходится делать и Вам наверняка придется показать, что "проектировщик разбирается". Это работа не электриков, а соответствующих "технологов".

Эх, Лариса. Эдак можно сразу так углубиться, что и не потом не выкарабкаются из этой таблички на последующих этапах движения проекта в его реализации.
Поясню.
Нагрузки ОВ. Ну вроде здорово, всё понятно и ясно. Только вот ТУ и долевой идет из расчета на максимальную часовую. И тут выплывает бАльшой шеф и молвит, "а я вот платежки на отплату тепла подписывал и смотрю, так у нас задраны были расчетные нагрузки!!! И мы из за нерадивости некоторых оплатили много лямов лишних долевого!!! Кто их, эти лямы , вернет!!!! Какая сволочь подписывала нагрузки и теперь нагло подписывает весьма меньшие счета в оплату по УУТЭ и прочим счетчикам и в ус не дует не экономя деньги!!! И потом он видит нагрузки ГВС- тут его лицо багровеет и он "вдруг узнает", что и по счетчикам то совсем меньше циферки, чем эти мерзко завышенные расчетные по которым платят долевое!!!! Неистовство его беспредельно- да тут целая банда растратчиков!!! И он лезет в электроснабжение и морда уже пятнами. Там еще хуже. Там целый трансформатор, а то и пару лишних поставили и совсем много переплатили!!! Всех расстрелять и уволить через повешение с лишением премии!!!
Может в консерватории что подправить? Или в ЕГЭ?
Не, можно и далее постебаться, но только грусть то этого меньше не становится, как и нагрузка, правда легче переносится.

Это уже совсем другая тема, а здесь был всего лишь элементарный вопрос про заполнение Основных показателей в РД. По которым и никаких ТУ не запрашивают, они до рабочего проектирования выданы.

Но если постебаться, то нюансы, панимашь ли, бывают.

Когда запрашивают ТУ и, соответственно, получают и "долевое"? А это задолго не то, что РД, а и до разработки ПД. Что-то прикидывают (на форуме часто спрашивают) и просят у ТСО или ЭСО. Ну и получают что угодно, но даже не читают.

Читать должен проектировщик при разработке ПД и ориентироваться на этот "лимит". Причем даже указывая его в ПД (по П87). Но это делается в разделе 10 (1) который часто делают посторонние люди. И максимальная мощность и потребление запросто может превысить выданные лимиты. Про долевое пока никто и не думает.

Да еще запросто могут в РД превысить то, что предусмотрено в ПД.

А вот перед вводом в эксплуатацию составляется энергопаспорт. А там имеются все показатели и по теплу и по электроэнергии. Все виды потребления натуральные и удельные. И этот паспорт становится уже официальным документом, по нему и будет эксплуатация деньги предъявлять.

Вот тут бАльшой шеф и должен волосы рвать. Но у себя, подмышками. Он ведь поручил некомпетентным людям сделать заявку, малокомпетентным проектантам разработать ПД и РД. И все под руководством "эффективных менеджеров". Ну так и плати. Из своих.

Раньше, как мне рассказывали более опытные люди, такое тоже случалось. Но пресекалось жестко на уровне Заказчика. Были максимальные удельные показатели мощностей и потребления чего угодно по всем видам объектов. Вот на них и ориентировались. Бумажки с этими показателями были под стеклом у всех, включая ГИПов. Такая уже затрепанная книжечка и у нас в отделе в ходу. Превысили удельный показатель - всё заворачивается. И ведь оказывается что действительно можно в них вписаться.

Вот только никому из "эй вы там, наверху" это не надо. Кое-ка сделали только по теплу да только по жилым и общественным, наплевав на прямые поручения Законов.

"И этот паспорт становится уже официальным документом, по нему и будет эксплуатация деньги предъявлять. "

А, так Вы тоже не знаете термина "установленная мощность", потому и даёте вредные советы. Более, чем странно, т.к. всего 2-я постами выше Вам уже привели расшифровку термина
Или понятие "однотипные" Вам тоже не знакомо? Тогда, конечно, можно суммировать всё, что угодно, и гордиться тем, что проверяющие тоже не знакомы с терминологией.

Эта "расшифровка" списана с написанного "на заборе". А надо пользоваться официальными терминами, уж Вам-то это известно.
Есть ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения. Там и написано



И никакой "однотипности".

Ах да, это же тоталитарный ГОСТ...

Следуя Вашей логике - в зоопарке содержат 1000 животных, работают 100 служителей и пришли 300 посетителей, т.е. одновременно в зоопарке находятся 1400 живых существ. Очень информативно ...

Ваши рассуждения о том, что Вам, похоже, плохо знакомо, умиляют:

Т.н. "прорабы", всех рангов, если прочтут, то будут долго чесать репу, пытаясь понять Ваше мнение - им эти данные не нужны от слова "совсем", хоть с обоснованиями, хоть без оных.
Единственное справедливое Ваше высказывание по этой графе:

Вот эти опытные люди и знают, что нужно было вписываться в ограничения по энергоресурсам, регулируемые удельными показателями. При том было это в стародавние времена с очень бедным ассортиментом оборудования и возможностей его применения. Даже по СНиП нельзя было применить электронагрев в системах ОВ - более 3 кВт нужно было обосновывать и получать спец. разрешение.
А сегодня в отношении архаичного столбца справедливо высказывание

Так что, вся предлагаемая Вами информация в таблице "Основных показателей", всего лишь художественная литература и художественная самодеятельность, не имеющие ничего общего с истинно техническими показателями электропотребления системами ОВ. Так что, "пилите пишите Шура, пилите пишите"

А если приточная установка имеет вентилятор 5.5 кВт, электрокалорифер 25 кВт, то в установленную мощность электродвигателя только 5.5 кВт записать? Потому что графа так названа, да и на заборе написано "однотипных"? А потом откуда ни возьмись всплывут лишние киловатты электрической мощности.

И то же самое по множеству устройств (кондиционеры, электрозавесы и т.п.).

Нет уж, давайте вы как хотите (по надписям на заборах), а мы как знаем будем (по ГОСТ).

Во-первых, если по ГОСТ 21.602, а не по Вашей вольной интерпретации, графа называется "установленная мощность электродвигателей". Или Вы предпочитаете соблюдать ГОСТ только в частях, которые Вам нравятся? И негоже инженеру не отличать электродвигатель от электрокалорифера.
А, во-вторых, похоже, Вам совсем не интересны и не понятны пояснения ув. инж323 по электронагрузкам систем ОВ. Поэтому повторю: "пилите пишите Шура, пилите пишите", но, хоть иногда вспоминайте, что вся эта писанина не имеет никакого отношения к ГОСТу, который Вы должны соблюдать при проектировании.

Грешна

Именно так. На то, что не нравится - плюем. "Слюной. Как плевали до эпохи исторического материализма" (С).
Одно дело соблюдать ГОСТ, например, в части обязательных привязок оборудования, трубопроводов, воздуховодов. Многие этого вообще не делают, а мы - обязательно.

И совсем другое дело - какие-то мелочи, наподобие названия графы. Да переделаем, если надо и ничего нам за это не будет.

Нет, вы весьма сейчас старый спор развиваете, который известен еще с времен.... успеет ли эта сударыня проект доделать или таки в декрет уйдет. И табличка эта четко "биться" должна с табличкой, которая влазит обычно лишь на второй лист ОД , которая с характеристиками вент-отопительных систем. И мало того что сумма, так и с звездочкой, мол и в калориферах электро вот столько КВт в т.ч.( помимо общей суммарной цифры). Ибо это разные цифры и разные категории по электроснабжению и.. и снова по новой писать неохота.

А кто решает, что в нормах является мелочью на которую можно наплевать? И где находится та грань, которая разделяет мелочи и немелочи? И чем тогда Ваш а-ля проект отличается от надписи на заборе, если Вы выполняете нормы избирательно, при том исключительно по своему личному усмотрению? Знаете чем? Надпись на заборе была лишь пояснением для развеивания заблуждений ув. elenam, а Ваш проект должен быть документом, в котором ГИП клянётся, что проект действующим нормам соответствует. А на поверку это всего лишь полстакана слюны, которой Вы лично заменяете нормы. Собственно, именно в таком случае Ваша старшая коллега Т.Удальцова пренебрежительно называла такого проектировщика проектантом.

Смысла и сути довольно подробных пояснений ув. инж323 Вы категорически не воспринимаете и не понимаете - это Ваша проблема, а остальные читатели темы, надеюсь, эту суть уловили и поняли.

зы. чет даже вспомнилось. А ведь ранее, в 80-х и почти до конца 90-х( или даже начало 00-х) на эту мощность на электрокалориферы нужно было брать в РТН ТУ(как бы ТУ) в виде Разрешения на термическую мощность и для обоснования как раз прикладывали эти листы ОД с обозначением её в таблице(как с общими показателями, так и характеристикой вентсистем и иногда с ОД электриков с ЭТОЙ же циферкой бьющейся т.е. такой же и без округления).
Может у нас тут ближе к всяким проверяльщикам буквоедам или придирающимся, что б обозначить свою личную благожелательность, которую б не плохо мол вознаградить, но.. но вот буквоедство это вспомнилось с этой термичкой. Но это как раз заморочки то для Зака и плохо поясняемые проектировщикам и тогда и сейчас, да им это собственно и отчасти по барабану, мол нам без разницы. Правда когда дельту в стоимости оформления предложишь переложить на проектировщиков, то сразу готовы поправить все что угодно, ибо тогда за проект платить не надо и лишь проектировщик должен после выполнения такого проекта немного денег заказчику.

Для обоснований нужно было прикладывать ТЭО (в его составе были, конечно, и таблицы "Характеристики оборудования из ОД). На практике получалось - в крайне нечастых случаях отсутствия других источников энергии.
До начала 2004 г. действовал СНиП 2.04.05-91, а в нём:

Аналогичная формулировка была в СНиПах на ОВ 1986 и 1975 годов.

А Лариса Злотник, продолжая настаивать на суммировании несуммируемых нагрузок только на том основании, что обе нагрузки электрические, демонстрирует своё невежество в этом вопросе. Именно поэтому ей и кажется, что можно наплевать на слово "электродвигателей" в наименовании графы. Ваши пояснения до неё не доходят, вероятно, потому, что "плюёт" она, закрыв глаза и заткнув уши, дабы никакая информация не поколебала устои невежества.

Невежественная Лариса Злотник руководствуется ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения в части установленной мощности, где не говорится ни о какой "не суммируемости" различных видов электропотребления установкой.

У нас если в установке имеется электрокалорифер 25 кВт и двигатель 5.5 кВт, то в установленной мощности электроприемников будет записано 30.5 кВт.
Для этого не постесняемся изменить название графы.

Вы пишете 5.5. Потому что ГОСТ священен. "Но вам можно" (С). Жираф большой, ему видней. Вот только потом неучтенные киловатты всплывут.

Дело вовсе не в тоталитарности ГОСТа, а в Вашем неумении понять - это ГОСТ терминологии, в нём ничего не сказано об установленной мощности нескольких потребителей и правилах её определения. А для одного потребителя говорить об однотипности/разнотипности невозможно. Поэтому Вы совершенно напрасно ссылаетесь на этот ГОСТ, к настоящей дискуссии он отношения не имеет и иметь не может. А для определения установленной мощности нескольких потребителей существуют уже различные Методические рекомендации и Пособия - по-Вашему, надписи на заборе. Поэтому Ваше личное ошибочное мнение и перевешивает для Вас указания этих Рекомендаций/Пособий.
А в ГОСТ 21.602 применено понятие "Установленная мощность электродвигателей". И применено вполне осмысленно, в соответствии с Рекомендациями/Пособиями расчёта общей установленной мощности для нескольких электропотребителей и/или их групп. Т.о. Вы ссылаетесь на ГОСТ 19431-84, который не регламентирует (и не должен!) регламентировать установленную мощность любой группы потребителей и нарушаете ГОСТ 21.602, в силу своей неосведомлённости о расчётах для любой группы переименовываете осмысленное наименование графы в совершенно бессмысленное - но по Вашему же выражению "Вам можно" (с).
Предлагаемая Вами арифметическая сумма сродни сумме температур всех пациентов больницы - сложить труда не составляет, но абсолютно ничего не говорит о состоянии каждого пациента или о работе персонала больницы.


Ув. elenam, Вы хотели дискуссии? Вы её получили! Продолжать эту дискуссию далее, по-моему, бессмысленно.
Поскольку любые мнения на Форуме нелигитимны, а автором проекта являетесь Вы, то Вам и принимать решения по этому вопросу. Тем не менее, рекомендую хотя бы вникнуть в пояснения ув. инж323.

И в итоге хрен пойти какие туда писать нагрузки в эту графу "установленная мощность электродвигателей вентилятора".
Тут можно только делать упор на "вентиляторы и писать туда именно их потребление"

Введите новую графу для калориферов и шито-крыто

ок...а куда писать нагрузку на котлы с электрическим нагревом?

а у проекта такой топочной марка чертежей ОВ? Или вы просто от любви к задаванию вопросов это спрашиваете?