Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кухня с газовой плитой
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2, 3, 4
Mitrich
Здравствуйте, уважаемые!
Долго и многократно читал я эту тему. Не выдержал в конце концов...
Вы написали много хороших и несомненно умных вещей, да только все без толку.
Дома взрывались, взрываются, а теперь будут взрываться ещё больше, как это ни страшно, и никакие потуги проектировщиков ни к чему не приведут.
А теперь объясняю - почему так, а не иначе.
Первая причина - глубочайший и ужасающий кризис газовой отрасли. Нет, не Газпрома, упаси Боже! Газпром процветает... Развал идет в ГРО (газораспределительных оганизациях) - облгазах, крайгазах и так далее, причем, чем дальше в глубинку - тем страшнее. Брошенные на произвол судьбы, оставленные без финансирования, попросту разграбляемые своим же руководством горгазы вынуждены делать все, что угодно, лишь бы заработать на пропитание. Горгазы занимаются строительством, причем зачастую даже не газопроводов, а воды, канальи. И это в лучшем случае, в худшем - строят заборы и варят оградки для кладбищ... Кто поумнее - строит газовые заправки, организует магазины. Вынужденные ВЫЖИВАТЬ, газовые хозяйства занимаются всем, КРОМЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Ибо невыгодна она. Сокращаются штаты обходчиков, слесарей, аварийщиков...
Вторая причина заключается в том, что с введением нового Жилищного Кодекса все инженерные сети внутри зданий, в т.ч. и так называемое ВДГО (внутридомовое газовое оборудование, начиная от отключающего устройства на вводе в дом и до горелок плит) было передано на баланс владельцам зданий - т.е. коммунальщикам. Одновременно с этим из тарифа (оплаты за газ) была исключена составляющая, относившаяся на обслуживание ВДГО. Таким образом, горгазам перестали за внутрянку (название жаргонное) платить! Владельцам же жилья или другим юр. лицам было рекомендовано заключать отдельные договоры на обслуживание ВДГО. С кем? - логичный вопрос! И абсолютно нелогичное решение было принято на законодательном уровне:
- Из Закона о лицензировании отдельных видов деятельности была исключена формулировка "обслуживание ВДГО", таким образом, для обслуживания внутрянки лицензия НЕ ТРЕБУЕТСЯ, и заниматься ею может кто угодно;
- Из последних "Правил безопасности..." ПБ 12-529-03 были убраны ВСЕ существовавшие ранее требования к ВДГО, и "Правила..." теперь на внутрянку не распространяются, СП же имеют рекомендательную силу;
- ВДГО вывели из-под контроля Ростехнадзора (тогда еще Госгортехнадзора).

В результате в большинстве ГРО внутрянка осталась БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ. Таким образом, ответственность за безопасную эксплуатацию ВДГО переложили на плечи жильцов. (Спасение утопающих - дело рук самих утопающих).

Вы обратили внимание, что перед Казанским взрывом люди неоднократно сообщали о запахе газа? Почему мер принято не было? Да потому, что этот дряхлый дом, неизвестно кому принадлежавший, с незаключенным договором на техобслуживание, кому он нафиг был нужен?! Горгазам за выезды не платят, МЧС наше достославное вообще страдает запущенной импотенцией, и может только интервью давать напыщенные на фоне развалин... Вот только что разбирать завалы - разбирают, прямо скажем, героически, да только НЕ ТО все это! Надо было предотвратить аварию, а не ликвидировать ее...

А потому все ваши потуги, уважаемые господа проектировщики, обеспечить безопасность путем установки хитромудрых и дорогостоящих прибамбасок, заранее ОБРЕЧЕНЫ на провал. Потому что поработают эти сигнализаторы годик, а потом кто их будет обслуживать и поверять, ремонтировать да запчасти оплачивать? Правильно, никто. И установленные на кухнях дороженные сигнализаторы благополучно сдохнут через пару-тройку лет, забитые пылью и отравленные кухонными испарениями. Если их вообще установят при монтаже системы газоснабжения дома. Потому что "авторский надзор" был и остается только лишь пустой фразой, и нарисуйте вы в проекте их хоть по пять штук в каждой комнате, ставить их не будут, и сдадут дом благополучно, а может, газ пустят и в непринятый дом... Лично я за ВСЁ свое время работы в газовом хозяйстве НИ РАЗУ не видел НИ ОДНОГО проектировщика, который бы показался на строящемся объекте... Ростехнадзору-то на ВДГО наплевать (см. выше). Монтажникам - вообще ехало-болело, им бы сдать объект поскорее. Горгазам - тоже глубоко фиолетово, ибо не на их балансе будет...

Вот такие печальные дела, господа теоретики.
Плохо. Плохо, больно и страшно...

PS: Уважаемый Губкин Андрей! В Архангельске природный газ будет в ближайшее время, в Плесецке и Мирном он уже есть (Вельск не в счет). Это конечно, здорово, да только решит ли это проблему безопасности?
Газовик
Цитата(Mitrich @ 12.1.2008, 23:40) [snapback]209383[/snapback]
В результате в большинстве ГРО внутрянка осталась БЕЗ ОБСЛУЖИВАНИЯ. Таким образом, ответственность за безопасную эксплуатацию ВДГО переложили на плечи жильцов. (Спасение утопающих - дело рук самих утопающих).

Согласен с Вами по всем пункта кроме этого. Прекрасно известно, что когда обслуживание навязывалось горгазами и люди платили за него, газовщиков они все равно не видели годами... Имею ввиду в основном частные дома.
инж323
А сейчас еще поветрие пошло устраивать поквартирное отопление с котлами.Не каждый жилец в состоянии осознать необходимость эксплуатационных мероприятий.Одного нерадивого для всего дома хватит.И мало не покажется.А котел все же не газовая плита и испльзоваться должен в более жестких условиях
atochil
Mitrich , все верно на 100%.

Газовик, тут Вы не совсем правы. 20 лет назад мне самому приходилось контролировать работу слесарей по эксплуатации внутрянки.
И проверяя пресловутые 10% выполненных работ, и неся за это непосредственную ответственность, мог с уверенностью сказать, что газовое хозяйство квартир, домов исправно и герметично и все краники смазаны. А сейчас у нас и обслуживать внутрянку некому, все домушники практически сокращены.
Губкин Андрей 2005
Что касаемо прихода в Архангельск природного газа, эта сказочка сказывается аж с 1960 года. Это оживит экономику, снизит себестоимость гигакалории на отопление и ГВС. В это хочется верить.
Сам тоже работал в облгазе с 1995-по 1999г. Ушел в начале этого развала. Когда на место директора облгаза назначили послушного администрации области директора, который тратил и тратит огромные деньги на свой служебный автомобиль, на охрану собственного тела, на покупку крутой квартиры для себя любимого, на видео наблюдение в административном здании облгаза, на ремонты и реконструкции в этом здании, на сауны и т.п. А деньги на производственные нужды совсем не выделяет. Сам имеет строительное образование и пропадает во время рабочего времени на заседаниях городского совета и решает свои или депутатские проблемы. Как может при этом развиваться газовые службы? Год назад встретил главного инженера, который тоже не вытерпел всего этого и ушел, хотя этот человек отдал облгазу 35 лет и под пенсию вынужден был уйти. Его жена и дети тоже работали в газовой службе всю сознательную жизнь. Спросил его, что за причина ухода. Сказал страх за безопасность на газонаполнительных станциях, ни копейки не выделялось за 10 лет на вентиляцию, на ремонт и обслуживание оборудование.

Картина на самом деле страшная. А что делать?
putnik82
to Mitrich - грустно все это и страшно!!

Не раз замечал, что в старых многоэтажках (где стояки введены еще в подъезды, а таких большинство) при входе в подъезд витает легкий запашок этилмеркаптана!! И дела до этого никому нет!
В том году осенью в НН в двухэтажном бараке с поквартирным отоплением угарным газом задохнулись три человека, четвертый был госпитализирован в тяжелом состоянии. Причина - закупорка дымовых каналов опавшей листвой с деревьев, которые росли вокруг дома и выросли намного выше чем сам дом и дымоходы. Сколько лет их никто не проверял и не чистил, никто не знал. Только дымоходы были закупорены напрочь. Проверять некому такие дома (да и другие тоже) - почти всех обходчиков сократили. Грустно и страшно...Что делать - исходить от противного на мой взгляд. У нас же все как в той пословице про гром и мужика...
Litvinov
что-то пугающая статистика...
Цитата
В Железноводске (Ставропольский край) в результате взрыва бытового газа разрушены четыре квартиры пятиэтажного жилого дома. Об этом РБК сообщил заместитель начальника Управления информации и общественных связей МЧС России Виктор Бельцов.

Взрыв произошел в квартире на пятом этаже дома, расположенного на ул.Ленина. По последним данным, погибли три человека. Ранее сообщалось, что из-под завалов извлечены восемь человек. Под обломками еще могут находиться люди. По предварительным данным, неизвестной остается судьба еще троих человек.

"К настоящему моменту уже разобраны завалы в двух квартирах, из-под них извлечены восемь человек, трое из которых - мужчина, женщина и ребенок - госпитализированы. Продолжается разбор завалов еще в двух квартирах", - отметили в пресс-службеГлавного управления МЧС России по Ставропольскому краю.

По словам собеседника агентства, к аварийно-спасательным работам привлечены все оперативные службы города, а также спасатели из г.Минеральные воды. По предварительным данным, причиной взрыва является нарушение техники безопасности при пользовании газовыми приборами. Подробности происшествия выясняются.
putnik82
Взрывы бытового газа в жилых помещениях в России. 2006-2008 гг.
http://www.rian.ru/incidents/accident/20080114/96511310.html
Губкин Андрей 2005
да уж...
действительно становится сташно, что будет дальше

И все - таки стеклопакеты добавили свою каплю.
putnik82
Из-под завалов в квартирах, разрушенных взрывом газа в жилом доме в Железноводске (Ставропольский край), извлечены тела еще троих погибших, сообщили в понедельник в пресс-службе ЮРЦ МЧС России. Таким образом, количество погибших увеличилось до шести человек. Как отметил источник, предположительно, под завалами больше никого нет. Поисковые работы продолжаются.

Взрыв бытового газа произошел в квартире пятиэтажного панельного жилого дома на улице Ленина около 02:30. В результате были разрушены четыре квартиры. Из-за взрыва произошло провисание крыши и вырвана наружная панель дома. Около 60 жильцов эвакуированы, пятерым из них потребовалась госпитализация.

Как сообщил руководитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре России по Ставропольскому краю Сергей Дубровин, по факту взрыва возбуждено уголовное дело по статье 109 (причинение смерти по неосторожности) УК России. // «Интерфакс»
Губкин Андрей 2005
Цитата(putnik82 @ 14.1.2008, 9:18) [snapback]209563[/snapback]
причинение смерти по неосторожности УК России. // «Интерфакс»


А предвиденная ситуация это неосторожность или преднамеренность?
Губкин Андрей 2005
В понедельник днем очень похожий взрыв произошел в жилом доме в городе Новокуйбышевск Самарской области. Москва.14 января. ИHТЕРФАКС
putnik82
http://www.gazeta.ru/social/2008/01/14/2554383.shtml

Во всех трех регионах следователи заявляют, что газ взорвался либо случайно, либо по чьей-то халатности – о возможности диверсий оперативники не говорят ни слова, сообщая, что никаких «странных» повреждений газового оборудования в домах не обнаружено (с) // Газета РУ
Губкин Андрей 2005
Сегодня по РТР СЛЫШАЛ: «С начала года в России прогремело 9 взрывов бытового газа разной тяжести".

При взрыве газа в Воронеже погиб один человек

Согласно последним данным, в результате взрыва газа в жилом доме Воронежа погиб один человек и семеро получили ранения, сообщает "Интерфакс".
Инцидент произошел в трехэтажном доме по адресу Ленинский проспект, 20/2 в Левобережном районе города. Вечером 3 января на пульт дежурного ГУВД поступило сообщение о запахе газа в одной из квартир дома. На место происшествия выехали сотрудники милиции и служба газа. Взрыв произошел сразу после вскрытия квартиры.

При взрыве пострадали семь человек: три милиционера, два сотрудника службы газа и два местных жителя. По данным медиков, их жизни ничего не угрожает. Взрывом также были частично разрушены две квартиры и крыша дома.

В ванной квартиры был обнаружен труп. По данному факту районный следственный комитет проводит проверку. Согласно одной из версий, утечка газа могла возникнуть в результате самоубийства.

В пострадавшем здании проживает около ста человек. Все они эвакуированы и временно размещены у родственников или в здании близлежащего лицея. Коммунальные службы проводят работы по восстановлению жизнедеятельности дома.
putnik82
Как рассказал Мишуев, при взрыве природного, или кухонного, газа выделяется крайне много энергии. Кубометр по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила. А загазованность на кухне сравнима с заложенным в помещении 20 кг взрывчатки.

«Но процесс взрывного горения идет медленно – в тысячи раз медленнее, чем при детонации взрывчатки», – говорит эксперт. Эта энергия может успеть выйти в атмосферу, например через выбитые окна, и тогда разрушения станут небольшими. Как отметил Мишуев, старые окна в 50–60% процентах случаев предохраняли квартиры от разрушений. «Оконных проемов было достаточно, а остекление было хлипким – стекла разбивались, и энергия выходила в атмосферу», – рассказал он.

Но жильцы газифицированных квартир с пластиковыми стеклопакетами лишены этого «предохранительного клапана».

«Современные пластиковые окна порой прочны, как стены или потолки, поэтому, когда происходит взрыв, газу некуда уйти и давление нарастает, – поясняет академик. – Если бы вся энергия была сосредоточена в квартире, давление могло бы в 20 раз превысить то, которое разрушает целое здание (дом разрушается при давлении 0,3–0,5 атм., а в квартире было бы до 8 атм.)». По словам Мишуева, от масштабных разрушений может предохранить специальное остекление, когда при очень низком атмосферном давлении (0,05 атм.) внутри помещения, окна распахиваются.

При таких стеклопакетах это был бы просто хлопок – он не нанес бы увечья даже оказавшемуся на кухне в этот момент жильцу.

Задача разработать новые модификации окон для газифицированных квартир была поставлена НТЦ «Взрывоустойчивость» правительством Москвы и МЧС. Мишуев также рассказал, что «Дума в настоящее время уже рассматривает законопроект с пунктом о том, что прочные пластиковые окна до разработки модифицированных окон не должны устанавливаться в газифицированных квартирах». (с) //Газета РУ
Губкин Андрей 2005
А ДАННОЙ ТЕМЕ, СЕГОДНЯ, ИМЕННО СЕГОДНЯ, РОВНО ГОД!
putnik82
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 15.1.2008, 9:08) [snapback]209984[/snapback]
А ДАННОЙ ТЕМЕ, СЕГОДНЯ ИМЕННО СЕГОДНЯ РОВНО ГОД!

Как ни печально, но я думаю что это еще только начало...
Губкин Андрей 2005
велика же была надежность советского оборудования если без профилактики работало 12 лет и кое -где еще работает
Litvinov
Цитата(putnik82 @ 15.1.2008, 9:51) [snapback]209976[/snapback]
Как рассказал Мишуев, при взрыве природного, или кухонного, газа выделяется крайне много энергии. Кубометр по выделяемой энергии соответствует 8 кг тротила. А загазованность на кухне сравнима с заложенным в помещении 20 кг взрывчатки.
... (с) //Газета РУ

вот, при таких данных настораживает отсутствие норм по безопасной эксплуатации бытовых газовых приборов.
Я сам пару раз переживал "предвзрывное" состояние, когда бабушка 80 лет, посреди ночи почистит картошку и выкинет её в ведро, а кожуру загрузит в кастрюлю и всё это поставит на плиту, включив газ и забыв его поджечь - это я вам скажу "жесть", когда просыпаешься от специфического запаха (и тихонько офигиваешь)

должна быть в нормах защита "от дурака", пусть это будет дорого, но жизни человеческие - бесценны...
почему должны погибать соседские дети от "бабушкиных закидонов"? почему я должен погибать?
Губкин Андрей 2005
При взрыве газа в Бишкеке пострадали шесть человек

Шесть человек, в том числе двое детей, получили
тяжелые ожоги при взрыве бытового газа в квартире одного из жилых домов в столице Киргизии, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя МЧС республики.
Взрыв произошел вечером в понедельник, когда хозяева квартиры вернулись домой и открыли входную дверь. Ударной волной в квартире выбило оконные рамы. Их отбросило на несколько десятков метров от дома.

Распространение огня пожарным удалось предотвратить, в квартире выгорела только одна комната и входные двери.

Состояние двенадцатилетней девочки врачи оценивают как крайне тяжелое. Она пострадала больше всех. Четверо взрослых членов семьи также получили серьезные ожоги кожи лица, головы, рук и ног. Они находятся в тяжелом состоянии. Годовалый малыш пострадал меньше всего. По мнению врачей, в ближайшее время его можно будет выписать.

В России за неделю произошли три взрыва бытового газа в жилых домах, из них два - в Железноводске (Ставропольский край) и Новокуйбышевске (Самарская область) - случились в течение предыдущих суток. В ночь на 9 января взрыв газа произошел в Казани. Жертвами этих происшествий стали 15 человек.
AAANTOXA
лента новостей:
...Премьер-министр России Виктор Зубков потребовал от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) РФ усилить контроль над состоянием и использованием газовых сетей. Основанием для этого стали участившиеся в последнее время взрывы бытового газа.

"Прошу Ростехнадзор вместе с региональными властями усилить контроль и внимательнее отнестись к технике безопасности, а через две недели представить соответствующие предложения", - сказал премьер на рабочей встрече с руководителем службы Константином Пуликовским.
.......

кстати моё мнение пока в саратове в Горгазе трудился - там дела более менее хорошо обстояли (3 года назад) . Правда там у нас Горгаз периодически выигрывал звание "лучшее предприятие отрасли года". Для студентов ТГВ попасть в ВДГО на пол ставочки было вообще неплохим вариантом - ноль развития в плане опыта и тд и тп но зато в материальном плане очень даже ничего : пришел бабуле смазал кран у газовой плиты и денежку в карман положил и телефончик свой оставил мобильный...а бабули они общительные.... Конечно по плану положено через касуу сколько-то вызовов в месяц провести а все то что выше плана - "твоё" . Ходи хоть круглые сутки по квартирам проверяй есть ли утечка нет ли . Пришел бесплатно все стыки обмылил и типа намекаешь - а не надо ли Вам кранчик смазать, но это уже либо через кассу либо мне дайте просто соточку ..... Согласитесь никто не пожадничает соточку чтобы ему лишний раз газовую плиту осмотрели... Это конечно не есть хорошо - взяточничество всетаки но хоть так можно добиться неплохого качества обслуживания ВДГО.
Губкин Андрей 2005
Причиной взрыва в Елани стал ремонт газовой плиты

Взрыв бытового газа в одном из частных домов
райцентра Елань Волгоградской области произошел по причине неквалифицированного ремонта плиты, сообщает ИА REGNUM. Самостоятельной починкой газовой плиты занимался хозяин дома.
В результате инцидента, произошедшего во вторник 15 января, погибла 69-летняя женщина и четырехлетняя девочка. Хозяин дома не пострадал.

По сведениям Главного управления МЧС России, информация о возгорании дома поступила в 11:30 по московскому времени, и через час пожар был уже потушен. При разборе завалов дома спасатели извлекли труп хозяйки дома и пострадавшую девочку, внучку соседей, за которой просили присмотреть. Девочка сразу была доставлена в Елагинскую центральную больницу, однако к вечеру от полученных травм скончалась.
putnik82
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 16.1.2008, 8:38) [snapback]210475[/snapback]
Причиной взрыва в Елани стал ремонт газовой плиты

Взрыв бытового газа в одном из частных домов
райцентра Елань Волгоградской области произошел по причине неквалифицированного ремонта плиты, сообщает ИА REGNUM. Самостоятельной починкой газовой плиты занимался хозяин дома.
В результате инцидента, произошедшего во вторник 15 января, погибла 69-летняя женщина и четырехлетняя девочка. Хозяин дома не пострадал.

По сведениям Главного управления МЧС России, информация о возгорании дома поступила в 11:30 по московскому времени, и через час пожар был уже потушен. При разборе завалов дома спасатели извлекли труп хозяйки дома и пострадавшую девочку, внучку соседей, за которой просили присмотреть. Девочка сразу была доставлена в Елагинскую центральную больницу, однако к вечеру от полученных травм скончалась.


С начала 2008 года в России это уже шестой случай взрыва бытового газа в жилых домах. (с) // Вести.RU

Печальная хроника, господа инженеры....
putnik82
При взрыве бытового газа в одной из квартир многоэтажного дома в Беслане в Северной Осетии погибла женщина.

Как сообщил представитель пресс-службы республиканского управления МЧС, «около 21.00 мск в ожоговый центр владикавказской клинической больницы скорой помощи доставлена жительница Беслана Лидия Дзахоева, 1939 года рождения, получившая термические ожоги третей и четвертой степени почти на 100% площади тела из-за взрыва бытового газа».

По его словам, утечка газа произошла из-за неисправности бытовой газовой водонагревательной колонки.

Ночью пострадавшая скончалась в реанимационном отделении больницы. // РИА «Новости»
@lex-26
Местные власти приняли меры по выявления такого типа объектов.
Отозваны из отпусков все служащие горгаза, проводятся работы с населением, по городу передвигается несколько передвижных аудиокомплексов на базе а/м ГАЗЕЛЬ, доводит до сведений жителей ужасающую статистику и меры по предупреждению ЧП.

Начало положено, посмотрим даст ли всходы
Губкин Андрей 2005
А КАК ОТРЕАГИРОВАЛА ДУМА?
Litvinov
Правительство встревожено чередой взрывов газа в жилых домах

Цитата
Премьер-министр России Виктор Зубков потребовал от Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) РФ усилить контроль над состоянием и использованием газовых сетей. Основанием для этого стали участившиеся в последнее время взрывы бытового газа.

"Прошу Ростехнадзор вместе с региональными властями усилить контроль и внимательнее отнестись к технике безопасности, а через две недели представить соответствующие предложения", - сказал премьер на рабочей встрече с руководителем службы Константином Пуликовским.

По словам В.Зубкова, в правительстве обеспокоены участившимися случаями взрыва бытового газа в жилых домах. "Год только начался и уже столько взрывов, жертв и разрушений", - посетовал премьер-министр.

Глава Ростехнадзор в свою очередь отметил, что причины опасной тенденции связаны с низкими температурами и увеличением объемов потребления бытового газа. По словам К.Пуликовского, возглавляемое им ведомство совместно с муниципальными властями и поставщиками газа проводит расследования этих случаев. "Есть основания полагать, что население пользуется газом для обогрева квартир, помещений", - отметил он. Чиновник добавил, что расследования еще не окончены, но по предварительным данным, во всем виноват "пресловутый человеческий фактор".

Материалы по итогам проводимых расследования будут направлены в муниципалитеты и территориальные органы Ростехнадзора. "Думаю, работа даст результаты и, объединив все усилия, мы сможем устранить эти проблемы", - подытожил глава службы.

Напомним, что с начала этого года на территории Российской Федерации произошло уже четыре взрыва бытового газа в жилых домах. Первый взрыв прогремел 3 января в одном из помещений многоквартирного дома в Воронеже. Тогда погиб один человек и еще 8 горожан получили травмы.

Затем в ночь на 9 января бытовой газ взорвался в трехэтажном доме в Казани, обрушив при этом один из подъездов. В инциденте погибли восемь человек, пострадали двое.

В ночь на минувший понедельник, 14 января, трагедия повторилась в городе Железноводске (Ставропольский край). В результате взрыва газа в квартире, расположенной на последнем этаже пятиэтажного дома, были повреждены четыре квартиры общей площадью около 200 квадратных метров. Шесть человек погибли.

Позднее в этот же день взрыв случился в квартире пятиэтажки в городе Новокуйбышевск Самарской области. Погиб один человек, пострадали девять.


15 января 2008г.
@lex-26
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 17.1.2008, 11:42) [snapback]210988[/snapback]
А КАК ОТРЕАГИРОВАЛА ДУМА?

Положительно, во всяком случае по ТВ они со всем соглашались
putnik82
В пятницу в Якутске при пожаре в двухэтажном деревянном жилом доме погибли два человека, еще двое госпитализированы. По предварительной версии, пожар возник из-за неосторожного обращения с газовым прибором в одной из квартир.

В территориальном управлении МЧС сообщили, что возгорание жилого дома произошло накануне вечером. "На момент прибытия первого подразделения в 18:52 горели 2-1, 3-й подъезды и кровля на общей площади 390 квадратных метров", - говорится в сообщении МЧС. "В тушении принимали участие 10 пожарных автоцистерн, проложено 2 магистральные линии, были задействованы 63 человека личного состава. В результате пожара огнем повреждены восемь квартир по всей площади. Также произошло обрушение межпотолочного и чердачного перекрытий четырех квартир. Общая площадь повреждений составила 400 квадратных метров", - отмечают в МЧС. Из горящего дома пожарными были эвакуированы 20 человек. В настоящее время они временно размещены у родственников и знакомых.

Как сообщили агентству "Интерфакс" в МЧС, во время осмотра места пожара в одной из квартир были найдены тела двух человек: мужчины 1985 года рождения и девушки 1989 года рождения.

Кроме того, в ожоговое отделение республиканской больницы №2 были доставлены мужчина 1986 года рождения и девушка 1986 года рождения с термическими ожогами тела. Их состояние врачи расценивают как удовлетворительное.

На месте пожара в данное время работает следственно-оперативная группа.

Этой зимой в России участились происшествия, связанные со взрывами бытового газа. В течение последней недели произошли 3 взрыва в многоквартирных домах и один - на рынке. Накануне, 17 января в Буденновске при взрыве газа, накопившегося в торговом павильоне из-за неисправности газового баллона, пострадали 2 женщины. 14 января подобные инциденты произошли в Железноводске на Ставрополье и Новокуйбышевске Самарской области (ФОТО). В Железноводске основной причиной ЧП стало неосторожное обращение с газовой плитой, в результате чего 6 человек погибли, 3 ранены. В Новокуйбышевске взрыв и пожар в жилом доме произошли из-за неправильного пользования газовой горелкой во время проведения ремонтных работ - один человек погиб, а общее число пострадавших достигло 24 человек. 9 января в результате взрыва в жилом доме в Казани (ФОТО) погибли 8 человек. Причина ЧП та же - неосторожное обращение с газом.// Вести.RU

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Днем ранее....

При взрыве бытового газа на территории овощного рынка в городе Буденновск Ставропольского края в среду пострадали два человека сообщила пресс-служба главного управления МЧС России по краю.

"Вспышка бытового газа произошла в тот момент, когда владелица овощного контейнера пришла утром на рынок и открыла его, огнем ей обдало руки. От ударной волны в момент взрыва дверь контейнера ударилась о конструкции соседнего прилавка, где находилась еще одна женщина - она получила сотрясение мозга", - говорится в сообщении МЧС. По предварительным данным, хозяева овощного контейнера установили в нем газовый баллон для обогрева. "Вероятно, в результате утечки из баллона в контейнере скопился газ, что и привело к трагедии", - уточняет пресс-служба. По данным РИА Новости, в ближайшее время сотрудники государственного пожарного надзора совместно с представителями администрации города и района, а также других заинтересованных ведомств проведут рейды по всем рынкам для выявления и пресечения подобных случаев самовольной установки газовых баллонов и нарушения правил их эксплуатации.// Вести.RU
Vano
Я вот не очень понимаю - ведь в помещении кухни и ванны есть так назывыаемы легкосбрасываемы конструкции - окна, которые и расчитываются так чтобы несущие стены не заваливались - а по телевизуру как не покажут взрыв газа в квартире и несколько этажей с кровлей снесло.
Почему так происходит?
Litvinov
лекгкосбрасываемая конструкция в ванной - это врядли... (на улицу это должно быть) -а ванная и с/у не должны быть у наружной стены..

да и в кухне под вопросом, т.к. если по нормам газовых котельных судить - то там нужно:
Цитата
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.

В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м при толщине стекла 3 мм, 1,0 м - при 4 мм и 1,5 м - при 5 мм.

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объ-еме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м на 1 м объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощно-сти;

- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блоки-рованных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

Если газываю плиту используют как отопительную установку (а именно эта причина фигурирует в столь частых взрывах в зимний период, в аналитических отчетах), то тут нужно присвоить кухне статус котельной....

и тогда остекление должно быть (читай цитату выше)

------------------
хотя, что я пишу? любая (типовая) кухня проходит под эти требования, вопрос тогда в том: почему концентрация взрыва достигает такой величины? (может в многоэтажных зданиях все происходит по другому сценарию), т.к. экономили на всем - в т.ч. на несущих конструкциях (ну небыли они "расчитаны на случай ядерной войны") или ещё какая причина?
Vano
Цитата(Litvinov @ 18.1.2008, 18:01) [snapback]211760[/snapback]
лекгкосбрасываемая конструкция в ванной - это врядли... (на улицу это должно быть)
да и в кухне под вопросом, т.к. если по нормам газовых котельных судить - то там нужно:

Если газываю плиту используют как отопительную установку (а именно эта причина фигурирует в столь частых взрывах в зимний период, в аналитических отчетах), то тут нужно присвоить кухне статус котельной....

и тогда остекление должно быть (читай цитату выше)

Живу в доме с газовой колонкой и плитой газовой (55 года постройки)- между ванной и туалетом большое стекло одинарное, далее такое же между сортиром и кухней ну и в кухне само собой окно. Я так думал что эти окна как раз и есть легкосбрасываемые конструкции.
инж323
Похоже газ нормативов не читает и соблюдать не собирался.Вот и вылетают нарограждения.
Губкин Андрей 2005

Тут видимо, необходимо подходить комплексно:

1. Это автоматическое отключение подачи газа при затухании пламени или вернее просто его отсутствия;

2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.

3. Все-таки вернуться к рассмотрению вопроса о возможности аварийной вентиляции.

4.ужесточить требования в вентиляции обще обменной с беспрепятственной возможности поступления приточного воздуха. Ужесточить контроль за чистотой вентиляционных вытяжных каналов.

5.взрывные клапана в наружных ограждениях.
6.Профилактика газоиспользующих установок, и их своевременный ремонт.
7.обучение и прием экзаменов и периодическая проверка знаний по правилам использования газо-потребляющих установок с выдачей удостоверения.
8. Штрафные санкции для тех кто нарушает правила.
Может еще чего.
GASPAR
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ 19.1.2008, 11:01) [snapback]211900[/snapback]
...2. Это сигнализация от газоанализатора - звуковая и световая с выводом сигнала и для жильца и на диспетчерский пульт газовой службы.


Это же какой аварийный пульт должен быть у газовой службы? Есть квартала новых домов с газовыми котлами - по десятки тысяч квартир! Так можно дойти и до маразма.. bang.gif .Может лучше забить на газификацию и ставить электроплиты ? biggrin.gif . А так - к теме: никто не знает как осуществляется вентиляция газифицированных помещений домов в европе,а? Не хочу задеть нашу национальную гордость - у нас ещё не скоро будет вестись строительство не через жопу.
PS (мне недавно рассказали такую - вообщем страшную на мой взгляд вещь. Приехали ребята из знакомой фирмы монтировать электрику на стройку 110 квартирного дома. . А на стройке трудятся обычные гастробайтеры из нашей дружественной азии. Диалог происходил такой примерно:
- Скажите , а где ваш прораб?.
- А ща, позову,... Джафар иди сюда, тут электрики пришли..
- А я им зачем? Сегодня вроде Алик старший по стройке..
- ты уверен ..?
- ну не знаю.. Проси Рамсула - он вроде сказал что его очередь ..
Оказалось - что сегодня на стройке за всё отвечает Узмар...


Мне страшно было бы купить квартиру в этом доме. А Вам? О какой безопасности мы говорим??? !!!
Губкин Андрей 2005
Есть такие органы как экспертиза проекта, ростехнадзор, строительный надзор. При нормальном функционировании этих организаций возможно добиться нормального объекта.

…ЕСЛИ, ОНИ имеют квалифицированных специалистов, не берут взяток, не алкоголики и не…..
putnik82
"ГРОЗНЫЙ, 20 января. В Курчалоевском районе Чечни произошел взрыв бытового газа, пострадал один человек, сообщили корреспонденту «Росбалт-Юг» в Южном региональном центре МЧС РФ.

Инцидент произошел в жилом доме в поселке Цоцин-Юрт. По словам представителя ЮРЦ МЧС, возгорания не произошло и пострадавший госпитализирован. На месте происшествия работают оперативники и спасатели.

Напомним, за последний месяц этот взрыв далеко не первый в череде подобных инцидентов на юге России: так, 17 января от взрыва бытового газа в Буденновске пострадали две женщины, 16 декабря произошел взрыв в многоквартирном доме в Беслане Северной Осетии, погибла женщина. 15 января взрыв баллона с газом нанес тяжелые ранения двум жителям Северной Осетии. В тот же день, 15 января, при взрыве бытового газа в поселке Елань Волгоградской области, погибла пожилая женщина и ребенок. 14 января в Железноводске Ставропольского края при взрыве бытового газа в одной из квартир пятиэтажного жилого дома погибли 6 человек. 11 января житель дагестанского поселка Аксай погиб из-за неисправности баллона с бытовым газом." (с) // Росбалт, 20/01/2008, Новости 11:53

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


"РГО: Затраты на предотвращение взрывов газа лягут на потребителей." (с) // Росбалт, 21/01/2008, Новости 17:26
http://www.rosbalt.ru/2008/1/22/449175.html
Губкин Андрей 2005
ДА УЖ...

Глава РГО привел удручающую статистику, по которой в 2005 году было зафиксировано 232 несчастных случая, число жертв достигло 150 человек, в 2006 году было 226 взрывов газа, погибли 208 человек. По имеющимся данным, за первое полугодие 2007 года произошло 142 взрыва, число погибших превысило 130 человек, и только за первые 2 недели 2008 года по всей России прогремело еще 9 взрывов бытового газа, а число пострадавших перевалило за полсотни.
putnik82
Один человек пострадал в результате взрыва бытового газа в Северодвинске.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Главном управлении МЧС РФ по Архангельской области, ЧП произошло накануне вечером в гаражно-строительном кооперативе "Горизонт".

При проведении сварочных работ с использованием нестандартного оборудования взорвался 50-литровый баллон с бытовым газом. В результате произошло обрушение четырех гаражных боксов и частичное разрушение еще четырех.

Из-под завала был извлечен человек, проводивший сварочные работы. С травмами он госпитализирован. Повреждены семь автомобилей, находившиеся в гаражах. (с) // Вести. RU , 23.01.2008 10:21
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Взрыв газового баллона произошел в горящем цехе в Южном Бутово
МОСКВА, 22 янв - РИА Новости. Взрыв газового баллона произошел в горящем столярном цехе на юго-западе Москвы, пострадавших нет, сообщил во вторник РИА Новости представитель столичного МЧС.

Собеседник агентства уточнил, что участвующий в тушении пожара личный состав отведен на безопасное расстояние. Пожарные работают из укрытий.

По его словам, о том, что в горящем одноэтажном здании находятся газовые баллоны, было известно ранее. В этой связи к месту происшествия был вызван специальный пожарный бронещит.

"Столярный цех управления механизации горит в Южном Бутово на Типографской улице (поселок Милицейский), площадь пожара превышает 200 квадратных метров", - сказал собеседник агентства.

Представитель МЧС сообщил, что с огнем борются десять пожарных расчетов. (с) // 23.01.2008 00:10 | www.rian.ru
GASPAR
Товарищи, коллеги подскажите. Такая тема, котел в кухне одноквартирного или многоквартирного дома:
В СП 42-101-2003 в жилых помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть трехкратная вентиляция.
В СНиП 31-02-2001 (на одноквартирные дома) - не менее 60 кубометров в час
В СНиП 31-01-2003 (на многоквартирные дома) - не менее однократного в час + воздух 100 кубометров на плиту в режиме обслуживания.
Вопрос:
У чела в частном доме весь первый этаж - кухня-столовая, объем 200 кубометров - сколько надо удалить воздуха из помещения. 60 - понятно. 600 - неимоверное количество вентканалов, неговоря о притоке!.
Кухня в многоквартирном доме 20 кубометров - тоже вопрос - более 120 кубов воздуха надо удалить? Это уже 6-кратная вентиляция. где взять столько воздуха, особенно зимой? (холодный воздух)
Поясните эти противоречия пожалуйста..
putnik82
В Москве на улице Годовикова, дом 6 произошел взрыв бытового газа, два человека находятся в тяжелом состоянии. Об этом РИА Новости в среду сообщили столичном управлении МЧС.

"По предварительным данным, тяжело пострадали два человека, один из них ребенок", - сказали в МЧС.

Ранее в пресс-службе МЧС РФ сообщили, в результате взрыва, происшедшего в третьем подъезде дома, обрушились лестничные пролеты между пятым, шестым и седьмым этажами.

"ЧП произошло около 9.10 мск. Взрыв был достаточной силы, в результате чего на пятом, шестом и седьмом этажах оторвались балконы. Данных о пострадавших пока не поступало. На место выехали все оперативные службы города", - рассказал ранее источник в правоохранительных органах. (с) // РИА Новости
Губкин Андрей 2005
ЛЬВОВ

Взрыв в трехэтажном жилом доме, расположенном в центре Львова, произошел около 16:00 (около 15:00 по московскому времени) 7 февраля. В результате, как сообщали СМИ, полтора этажа здания были полностью разрушены. "Остались только две несущие стены, полтора этажа полностью провалились вниз", - заявил журналистам глава пресс-центра львовского управления МЧС Украины Павел Василенко.

Всего в доме, по данным "Украинских новостей", были прописаны 36 человек. Городской совет Львова забронировал для пострадавших номера в одной из гостиниц. Власти также создали штаб по отселению жителей разрушенного здания.

Причина взрыва пока неизвестна. По предварительной информации, он произошел из-за утечки бытового газа.


КРАСНОДАР

В результате взрыва бытового газа в жилом доме в пригороде Краснодара утром 8 февраля погибли два человека, передает РИА Новости со ссылкой на представителя пресс-службы краевого управления МЧС РФ.
Сообщение о взрыве поступило в часть МЧС поселка Элитный около 5:00 мск. Прибывшие на место спасатели обнаружили под завалами двухэтажного дома тела двух человек. Еще один человек пострадал.

"По последним данным, при взрыве бытового газа пострадали три квартиры. После взрыва пожара не было. Сейчас на месте чрезвычайной ситуации работают пожарные и спасатели", - сказали в МЧС.

Причина происшествия устанавливается.

Напомним, в январе в России из-за взрывов бытового газа погибло уже несколько десятков человек.
спец
Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.
Litvinov
это и настораживает - почему так часто происходят "газово-бытовые" катострофы?
а то что тема на 90% состоит из статистических сводок - это даже хорошо
(будет на чём основывать свой анализ всем тем, кто заинтересован в решении этой проблемы)
@lex-26
Почитал бы эту тему наш Ростехнадзор, а то давиче заявляют:
-на основании чего поставлен сигнализатор загазованности на подводке к отопительному котлу в кухне

newconfus.gif
Губкин Андрей 2005
Цитата(спец @ 8.2.2008, 11:02) [snapback]219746[/snapback]
Тема начинает превращаться в сводки ИНФОРМБЮРО.


От живого созерцания, к абстрактному мышлению, от абстрактного мышления к теории, от теории к практике.
Губкин Андрей 2005
В пятницу, 8 февраля, в результате взрыва бытового газа в селе Долгое-Маховатка Семилукского района Воронежской области погиб трехлетний ребенок, сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Взрыв произошел около 12 часов дня в одном из частных домов села. В момент взрыва в доме находились отец семейства и трое его детей. Мальчик 2004 года рождения погиб на месте, а его восьмимесячная сестра с ожогами 30 процентов кожного покрова доставлена в реанимацию.

Отец и его третий ребенок - девочка семи лет - успели выбежать из дома. По предположению представителей МЧС, причиной взрыва стал газовый баллон или газовый водонагревательный прибор.

Телеканал "Вести" сообщает, что это уже третий случай взрыва бытового газа за день. С утра в Кисловодске пострадал один человек, а в поселке Элитный Краснодарского края погибли женщина и молодой человек 19 лет. Взрывы спровоцировала утечка газа.

спец
На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.
Губкин Андрей 2005
Цитата(спец @ 10.2.2008, 0:35) [snapback]220415[/snapback]
На форуме полно дискуссий про ответственность: инженер, глав.спец, начальник, ГИП...). Как бы направить 20-25 лет в эту тему, да ещё с коментариями?
Толковище изменится - это точно, ну и какая-то польза для 20-25 должна же быть.

где эти темы?
Fazer900
Цитата(GASPAR @ 27.1.2008, 0:29) *
Товарищи, коллеги подскажите. Такая тема, котел в кухне одноквартирного или многоквартирного дома:
В СП 42-101-2003 в жилых помещениях с газоиспользующим оборудованием должна быть трехкратная вентиляция.
В СНиП 31-02-2001 (на одноквартирные дома) - не менее 60 кубометров в час
В СНиП 31-01-2003 (на многоквартирные дома) - не менее однократного в час + воздух 100 кубометров на плиту в режиме обслуживания.
Вопрос:
У чела в частном доме весь первый этаж - кухня-столовая, объем 200 кубометров - сколько надо удалить воздуха из помещения. 60 - понятно. 600 - неимоверное количество вентканалов, неговоря о притоке!.
Кухня в многоквартирном доме 20 кубометров - тоже вопрос - более 120 кубов воздуха надо удалить? Это уже 6-кратная вентиляция. где взять столько воздуха, особенно зимой? (холодный воздух)
Поясните эти противоречия пожалуйста..


Чего-то, я так понял, ни у кого гениальных идей по этому поводу не нашлось? Действительно вопрос интересный... Я бы отгораживал часть помещения в первом случае....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.