Здравствуйте уважаемые специалисты!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по интересующему вопросу.Вобщем,нужно помочь хорошим людям.А люди,утверждают,что зимой мёрзнут.Живут люди в доме,имеется 4 этажа,35 радиаторов.Котельная расположена в цокольном этаже,разводка отопления выполнена полипропиленом.Радиаторы алюминиевые,подвока d-20,шаровые краны.Как,выполнена разводка,никто не знает.Из котельни в стену уходит ППр D-40,соответственно,тем-же диаметром и возвращается.Все контакты с бригадой монтажников утеряны.На подаче,после котла стоит Gr-os UPS 32-80.Познакомился,когда после газофикации обвязывал котёл.Прошлой зимой,отбалансировал радиаторы,насколько это было возможно.Мощности котла,хватает однозначно.У меня есть,свой план улучшения ситуации (озв.позже).Так,вот,какой вариант,по вашему оптимален для решения проблемы.
1.Меняем насос на более мощный.
2.Врезаем ещё один UPS 32-80,параллельно.
3.Врезаем ещё один UPS 32-80,последовательно (перед котлом).
Не дадим замёрзнуть хорошим людям!

4. Утепляем дом

Фасад ошбит 100мм.утеплителем,а с верху декоративная штукатурка.Толщина нар.стен-2.5 кирпича.

0. Не занимаетесь ерундой типа балансировки радиаторов шаровыми кранами.
0-А. Понятия "им тепло", "им холодно", "они мёрзнут" лучше выражать цифрами, взятыми с комнатного термометра.
0-Б. Делаете теплотехнический расчёт по помещениям, сверяете с мощностью реально стоящих радиаторов. Делаете соответствующие выводы и при необходимости мероприятия, на основании выводов:
- по изменению количества секций
- по установке регулирующих вентилей
- и т.д.

[quote name='Гена' date='10.11.2010, 18:34' post='581593']
Геннадий,не обижайтесь,но Вы мне "Гришу-500 дней"напоминаете.

Откуда знаете что мощности котла хватает? Если "хорошие люди в собственном 4х этажном доме мерзнут", а на котле 60гр., то действительно мощности хватает, но тогда надо просто поднять температуру подающей регулятором расхода газа либо, если регулятор полностью открыт, менять котел на более мощный. Если возможности котла исчерпаны(90-95гр и регулятор на максимуме), то нехватает и мощности котла и мощности отопительных приборов.

Мощности котла хватает,потому.что нагрев теплонаситель,до требуемой температуры он отключается на продолжительное время.
Какие 90-95гр. для пропилена? Термостат стоит на ограничителе 70гр.
Дело в том,что не до всех,эти 70гр. доходят. Дело в недостаточной циркуляции.
Видел я,когда мощности не хватает,котёл тупо не может набрать выставленную температуру.

а регуляторы стоят? и с полипропиленом шутки плохи для температуры 95 градусов, он максимум 90 держит,, и то у него при такой температуре небольшой срок службы...скорее всего ваша система не отбалансированна, трогайте рукой радиаторы!!!! и если есть холодные , то значит у вас не идет как надо водичка,..
Еще такое мнение , что вашу систему проектировали на 95-70, а потом после того как решили поставить полипропилен уронили температуру подачи то ли до 90 то ли до 80, нужны факты, трогайте ручками радиаторы, когда вам холодно по всему дому аж 35 штук.

Регуляторы чего? Где стоят?
Я уже писал,что балансировал систему,выравнивая температуру на обратке радиаторов.
Я и кричу,циркуляции не хватает.

Так увеличте её. Чего кричать-то?

Так,я Вас спрашиваю,какой вариант выбрать?(см.1сообщение).

Нормально... Вы даже не написали - что за котёл установлен. Не дали схему котельной. Известно только, что всё есть/всего хватает, вот только холодно. И что - люди . По подробностям известно только, что на подводках к радиаторам есть шаровые и что система "балансировалась". Шаровыми что-ли балансировали?
И при этом, предлагаете "рассмотреть варианты".

Чесслово - АБэВэГэДэйка какая-то. С УГаДайкой.

Варианты? Запросто. Если неизвестно, что за система, то - привести в порядок то что можно привести в порядок (обвязка радиаторов, промывка системы). В котельной порядок навели (по Вашим словам).
А потом уже смотреть - что получилось. И что делать дальше. Очень возможно, что ДА - увеличить общую циркуляцию. А может уже и непонадобится оно.

Знаете, ХОРОШИМ людям - так добро не делают. Даже за деньги.

Хотел бы сам разобраться со схемой.Приходится верить хозявам на слово.

[quote name='ЁЖик' date='10.11.2010, 20:17' post='581635']
Нормально... Вы даже не написали - что за котёл установлен.
Котлов 2шт.газовый и на соляре.(для тех,кто в мощности котла сомневается).Могут работать одновременно.
Газовый,хороший импортный котёл Р-70Квт,повторяю,мощности котла хватает,чесслово.
P.S. Во народ,я им про насосы,они мне колёсы.

И что, с 23/12/09 так и не получилось понять - что куда идёт?

Я этим не занимался,были дела поинтереснее.
Повторяю ещё раз,от котла идёт труба d-40,на ней насос UPS 32-80,затем труба поворачивает в стену.Всё.
Обратка,того-же диаметра выходит из стены и идёт на котёл.Радиаторы люминий,подводка ППр.20-ка,подача-обратка,шарики 1/2.Всё.
Думаю,что разводка сделана правильно,поскольку тепло в О.П. поступает сверху.Конечно,наверняка не хватает живого сечения труб.И кроме,как увеличить циркуляцию,ничего на ум не приходит.
P.S. А Вы,други мои,вместо того,чтоб выбрать один из трёх вариантов,ищите чёрную кошку,в тёмной комнате.(которой,там нет).

Шаг намбер ван:

Вот когда установите нормальные комплекты радиаторной арматуры, то сразу заметите разницу между балансировкой шаровыми и балансировкой. Насколько увеличивать циркуляцию после нормальной балансировки - тоже яснее станет.
Что 35 радиаторов - это ещё ни о чём не говорит.
Один из примеров: Кто сейчас знает, может часть этих радиаторов работает однотрубными группами по 2-3-5...шт в двухтрубной системе(?)
Только Вы можете это узнать.
"Полазать" надо по системе.
ИМХО.

[quote name='ЁЖик' date='10.11.2010, 20:17' post='581635']
В котельной порядок навели (по Вашим словам).
Это,когда я такое говорил?
Я писал,что только врезал газовый котёл.Там навести порядок,без полного демонтажа всех труб невозможно.

Тогда изложите свой план увеличения циркуляции (учитывая возможность примера из пост-18 (или учитывая что 35 радиаторов могут быть завязаны в несколько "ленинградок" (эт когда в полу перемычка спрятана (возможно - без заужения)))).

Свой план,осуществил сегодня днём.Завтра,надеюсь,подкл.по электрической части.Есть фото.Но пока,не увижу,что наступило улучшение раскрывать карты не буду.
P.S. Всего-то,хотел узнать,как поступили бы Вы?

Ничего не делал бы. Обследовал бы систему сперва. А не гадал на кофейной гуще.

Так,ведь всё замуровано.А сквозь стены не вижу,только предпологаю и догадываюсь.
А насчёт,поменять шарики,оно конечноб,но ноябрь на дворе,по весне предложу.(если нечем заняться будет).
P.S. Так за весь вечер,никто и не ответил на конкретно поставленный вопрос.Всё вокруг,да около.Печально,всё это.

Хозяевва то живы. Возможно видели, как трубы к радиаторам подходили ещё до заливки (если при них этот дом строился).
Ведь если те "молодцы" - "ленинградки" забумбенили, то Вы никогда не добьётесь равной температуры на подачах приборов. Потому как - "не положено". И арматуру к приборам по другому надо будет подбирать.

Сейчас, температура подачи на приборах - везде одинаковая?

В имеющейся ситуации кроме дополнительного насоса вариантов нет. Параллельно, конечно же, 32-80 игрушка серьёзная, если только конечно не накосячено чего в системе. А что по потерям в котле? Есть диаграмма на котёл? Просто собрать систему из 35 радиаторов и упээса 32-80 мало - что-то новое.

Может там радиаторы по пять-шесть секций. Нам то неизвестно. Или аж по 12, но с высотами по 350. Автор партизанит.

Samatehnik! Сколько там секций-то в сумме? И каких?

Автору завтра рано вставать,так-что,пойду восне какое нибудь доброе дело сделаю.

Ну и ладненько.
Спокойной ночи, брат

Што-то тоже... того... зеваю...
Завтра в бизнес

Я чего про котёл-то спрашивал? Штоп прикинуть его гидравлическое сопротивление. А ответ был какой? Вот лично для себя так и не понял - котёл (газовый) наполный или настенный? Даже это неизвестно. Разве это не имеет значения? Ну хотя бы потому, что у настенного свой собственный насос имеется.
А потом про автоматизацию хотел поинтересоваться. И как знать, может как HeatServ предложил бы просто запараллелить ещё один 32-80. А может и нет.
НО. УВЫ.

Как там модель-то котла, может найдём диаграмму потерь от расхода? Сделаем доброе дело пока брат-рационализатор спит, они же безнаказанными не остаются. Дела-то. Добрые...
Не, ни фига по Р-70 кВт не ищет...
А вот вам, добры молодцы загадочка на ночь.
Сделали объект, заменили теплоцентр, точнее из 2-х сделали один, всё автоматика кругом да благодать.
Да только есть один паршивый радиатор о 11-ти секциях, чугунный, не хочет греть зараза, не признаёт ни автоматики, ни гидравлики, ни благорастворения воздухов всеобщего. Сегодня сняли его, а назавтра ствить новые биметаллические радиаторы... Вот и думаю - меня завтра будут бить или не будут...

Все беды от думаний. Когда будут бить - тогда будем плакать.(кто-то из известных сказал).

Пэ.Сэ.: А на однотрубную группу в явно-двухтрубной системе - нарывался уже. И группа та была на два разных помещения распластана. А радиаторы по мощности для двухтрубки подобраны. А хозяин всё в толк взять не мог - как-же всётки у будеруса атмосферная коррекция должна работать...
Чё тока на с(т)ервисе не увидишь.

прижать вентиль на стояке (на всех стояках, кроме этого радиатора), видимо расхода воды не хватает, вот и не нагревается....
укажите внутренние диаметры труб, но только у полипропилена точно укажите, а то диаметр 25х4,5 это Dy15!, монтажники диаметры полипропилена не перепутали? а еще бывал монтажник такой, у который Dy Брал наружный диаметра полимерной трубу предизолированной, а еще был плиточник, который думал что у рулетки "ходячий" миллиметр сломан и забил заклепки, что бы он не двигался (молдованин)

Ну котёл самый простой,никаких прибомбасов.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё равно - непонятно.
Вообще-то, вот представил себя перед такой чуднОй системкой. И допустил, что в дом не пускают. Что есть? Насос на стенке и две(трубы) уходящие в стену... И два напольника. Первое, что приходит в голову - отделить термогидравлическим разделителем котловые контуры от домовой системы. Сетевой насосик поставить на постоянную циркуляцию. Почему термогидравлическим? Потому что там ещё бойлер, наверняка имеется. А больше, при таком количестве информации, ничего туда не приходит .

Тов.ЁЖик упорно пытается увести нас от главного вопроса.Куда воткнуть насос? То,что надо всё ломать и переделывать,мы и так прекрасно понимаем.И обязательно это сделаем,но не этой зимой,с Вашего позволения.Итак,продолжаем опрос. Куда я воткнул бы дополнительный насос?
А. Параллельно,уже стоящему (стоит на подаче,после котла).
Б. На обратку,перед котлом.

Миль парон-с.

"
- Ставить-то - куда???!!!
- Да подожди ты!!!
"

"Среди нас хлюпиков нет",насколько помню.
Хотя мне больше нравится-"Что не день сто грамм,что не день сто грамм,а то и стопятьдесят".

На обратку перед котлом это последовательное подключение, это удвоенный напор. Это офигенный напор для системы в 35 радиаторов. Что за модель котла всё-таки, может быть там свои потери такие дикие... Забыл спросить - а вообще скорости насоса переключали? Фильтр чистили? Честно?

Если честно,так и сделал.Вчера не получилось,заскочить к щитку подкл.,сегодня обязательно сделаю.Каков будет результат,обязательно отпишусь.

Надеюсь радиаторы не оторвёт.

мне нравится как вы простые задачи непростыми способами решаете...

Если увеличить расход теплоносителя, то средняя температура на приборах не сильно изменится. Например было 70/50гр. станет 70/60. средняя температура 65гр. Теплопроизводительность системы возрастет, но вряд ли этого будет достаточно.
Возможно придется наращивать количество приборов. И еще, мне кажется лучше не дополнительный насос последовательно, а заменить имеющийся, сеть то не считана и потому причина недостаточного расхода неизвестна.

Возможно, Вы хотели сказать - не обследована.
Но это не важно. Насос, "куда ставить-то"???

На место старого но с другой характеристикой.

Я обещал отписаться о результате,так вот.Сегодня подключил насос на отдельный автомат.Результат,как и предпологалось был положительный.Индикатором,чего послужила одна из двух 18 секционных гармоней,которая за восемь лет не прогревалась не разу.Радиаторы слава Всевышнему напором не оторвало,но срочно пришлось убавлять t.на котле,поскольку разница на входе и выходе из ОП стала незначительной.Думаю люди приехав с работы будут очень рады произошедшим переменам.А если им будет приятно, я это буду чувствовать и мне,тоже будет приятно.

Принимайте поздравления . Ибо, когда удача - поздравления обязательно нужны.
А как сейчас на остальных 33-х, с "одинаковостью" температур подачи, дела обстоят?
И вот с "одинаковостью" дельт-Т, на всех 35-ти - как дела? Если не очередной джокер не секрет, конечно.
И какая разность температур под/обр получилась?

Не научно, но позитивно, молодцом!


У грунда мощнее 32-80 со штуцерным присоединением при L=180 мм ничего больше нет, там уже начинаются фланцевые. L=220 мм.

Ну отчего-же?
Если речь не о том как систему в порядок привести, а о том как качать качать и ещё раз качать, то можно было просто прислушаться к сказанному ув.jjjj

Пэ.Сэ.: Нам хлеба не надо - работу давай.
2 Пэ.Сэ.: И прайс у этой штуки - нормальный - скажем так (для всех - нормальный).

Как понял из Вашего сообщения насосы вкл. последовательно. Не плохо бы включить последовательно с ними бал клапан. А лучше посчитайте Кv СО после ее балансировки, найдите раб точку на хар-ке насоса и нужную установите общим бал клапаном. Если насосы с переключ производительностью, то лучше ими. Таким образом Вы свои действия будете выполнять обдуманно, а не спонтанно.

Ну что-ж можно поздравить с удачей, я сам часто горожу отсебятину и обычно ситуация исправляется к лучшему, но в последнее время сам себя иногда спрашиваю, правильно-ли это?

Зачем уважаемые люди, в том числе организовавшие этот форум учаться, повышают квалификацию, считают напоры и составляют проекты?

и чем дальше задумываюсь, тем больше прихожу к мнению, что надо с отсебятиной-то завязывать.

Кстати, а почему насосы в подаче? обычно в обратку ставят, разве нет?

Бай-пас на насосе закрывать пробовали?