Предполагается, увеличение социальной нормы, если в доме установлено электроотопление до 3000 кВт/ч на человека. А кондиционер и вентиляция почему то в аутсайдерах? Хотя кондиционер более экономично нагревает, чем электроконвектор.

http://realty.rbc.ru/articles/30/07/2013/5...ampaign=glavnoe

жесткий вариант энергосбережения )

нас учили, что чем больше тратит человек электроэнергии (в разумных целях), тем более высокоразвито общество, а тут и кондиционер и посудомойка и стиральная машина роскошь? будем теперь и посуду мыть и стирать руками? и воды больше истратим и времени, так это деградация общества?

Причем все в одной воде, сначала постирали, потом в ней посуду помыли )) и отдельно в тазике ополоснули
с 2015 обещают ввести норму по воде

Вас не тому учили. Это была лженаука - "продажная девка буржуазии". То, что тратить электроэнергию при этом можно бесплатно - никто не учил.

Это уж кто как. Большинство как жили, так и будут жить. Только будут меньше платить Вам (например) за кондиционеры, а больше им - за электроэнергию.


Естественно. Современное "высокоразвитое общество" со своими кондиционерами и посудомойками достигло вершины. А с вершины все пути идут вниз. В деградацию. И ценностями будут не кодиционеры, а хлеб, соль, патроны и оружие.

Да не переживайте, все "высокоразвитые общества" в мировой истории деградировали и замещались дикими варварами. Потом тем тоже постепенно становились нужны "стиральные машины".

Что касается конкретной "энергонормы", то её в таких размерах подсунули для того, чтобы был лишний повод потом отменить очередную дурную инициативу Карлика. Народ завозмущается и Справедливый Президент даст команду всё исправить.

Впрочем варвары всегда приходили не за стиральными и посудомоечными машинами (далеко не вершина), а подсознательно следовали закону (или позыву) Природы, хирургическим путём вмешиваясь в процесс сохранения человечества и вырезая больные органы. Деградация, как говорится, "в голове и в штанах", а не в бытовых удобствах.

да, вы что до вершины еще очень далеко, поэтому это откат назад, на исходную точку 1990 г. Может конечно он и рассосется, но уж крепко тут зацепились. конечно, кто топил печку и с заходом солнца спать ложился и с восходом вставал, те ничего не потеряют.

Дело в том что в домах не соблюдаются санитарные нормы
1. по температуре
2. по влажности
3. по воздухообмену
4. по освещенности
только только люди начали выходить на нормативные показатели, которые требуют Наши родные санитарные нормы, и тут на, опять назад в антисанитарию. Тогда пусть государство предоставляет жилье в соответствии с нормативами, которые оно же утвердило. Тогда конечно, мне хватит тех 70 кВт. Но нельзя забывать о периодах когда:
1. на улице холодно, а отопления еще нет не включили, и не известно когда включат!
2. когда влажность в квартире ниже всяких низких пределов.
3. когда в квартире жарко, и не можешь уснуть, а открыть окно не представляется возможным из -за шума и грязи с улицы.
4. когда нет горячей воды и воду приходится греть электроэнергией
5. когда случилась авария в системе отопления и ГВС.
В ЭТИХ СЛУЧАЯХ КТО БУДЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬ ЭТУ РАЗНИЦУ?

http://www.energovopros.ru/novosti/svet/27652/
вот здесь более жестко высказываются

Вершины достигло "высокоразвитое общество", к которому Россия (возможно, к счастью) не имеет отношения. Но (к несчастью) наши "элиты" воображают, что в России такое общество естьЭ забывая, что полстраны пока без канализации живет.


С чего это вдруг Вы решили, что государство должно заботиться о населении? У нас какое государство? Феодальное? Буржуазное? Капиталистическое домонополистическое? Монополистический капитализм (империализм)? Так ни у одного из этих видов государства нет функции "предоставляет жилье". Зато всегда есть функция подавления трудящихся масс (только в интересах разных групп, находящихся при власти).

Появилась властная группа, делающая бизнес на энергоэффективности - быстро забыли про санитарные параметры по микроклимату, но ударились в повышении сопротивлений теплопередаче в 3-8 раз. Появился интерес к повышению сборов за электроэнергию - введем "энергопаек", потому что просто тариф повышать уже "стесняются".

И никуда не денетесь - будете платить, "креативный класс" со своими посудомойками и кондиционерами. А "простому народу" это и не страшно. Ишь, "компенсировать разницу" захотели. Для того "паек" и вводят, чтобы "шибко умных" стричь, а не "компенсировать".

Не рассматриваете то что выше "ПАЙКА" - как дорогое удовольствие, смотрите на "ПАЕК" как на дешевую подачку самым бедным.
Ведь не у всех есть кондиционеры и теплые полы, у некоторых электричество- источник освещения, ну и ПЕРВЫЙ КАНАЛ посмотреть- как жывется круто и как пенсию подняли.
З.Ы. Я, например, знаю OVER9999 бабушек которые в 50 кВт*часов вписываются

1. ПО ЗАКОНУ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ жилье продаваемое или сдаваемое в наем должно соответствовать санитарным нормам;
2. следовательно нагрузка на системы микроклимата в минимальных объемах, в соответствии с санитарными нормами, должна входить в этот энергопаек.


так можно додуматься - греть системой отопления скажем до 15 градусов, а все что выше, за свой счет!
примерно как в Германии, Франции, и ряде других стран.

Чтобы жить

надо жить

А у нас жизнь "по понятиям". Кто проплатил, в товойную сторону и поворачивает "дышло закона".

PS. Лично у меня есть и посудомойка, и машина-автомат, и два кондиционера, и три телевизора, два компьютера и прочая хренотень. Но не скулю. Знаю - Дон Рэба поправит неразумных. А не поправит - расслаблюсь и получу удовольствие.

А вот образование тарифов в нашей стране

Э, нет. Это не "образование тарифов". Это пример "нормативов потребления". А тариф формируется гораздо хитрее. Вообще-то если "нормативы потребления" высокие, то величина тарифа получается ниже, т.к. "условно-постоянные" на регулируемый период затраты делятся на величину отпуска энергоресурса. Если отпуск по нормативам потребления, то энергоснабжающей организации это невыгодно. Они всегда стремятся завысить затраты (включая "инвестиционные составляющие"), но снизить отпуск.

Высокие нормативы потребления невыгодны жильцам, если оплачивают энергоресурсы не по счетчику, а по "норме". С электроэнергией этого почти нет, а вот с теплом пока почти везде "по нормативу".

А цель установки заниженного "энергопайка" в том, чтобы скрыто повысить тариф. Процент потребителей, который превысит "пайку" будет больше, а превышение будет дороже в несколько раз. Укладываться в "пайку" будет значительная часть населения с малыми доходами. Но и для них тариф в лучшем случае не будет повышен (у нас уже повысили), а "недобор" компенсируется с избытком за счет "энергожирующих" граждан. Предполагается, что мало энергии потребляют как раз голосующие за ПЖиВ, и они будут довольны - "спасибо партии за это".

Вот у меня конкретная соседка ради экономии только одну лампочку в прихожей включает, да маленький телевизор. Она уже довольна - "вот теперь тебя прижмут с твоими компьютерами да кондиционерами".

есть ещё антимонопольная служба (=министерство), действующая на основании антимонопольного законодательства...а следить за тем, чтобы законы государства выполнялись - это как раз основная задача государства....и не важно - капиталистическое оно, или социалистическое...Другое дело, что эти антимонопольщики - даже цены на бензин обуздать не хотят...хотя делается это элементарно...а заставить их работать (элементарно - делать свою работу...без всяких "подвигов") может только Медведев...а заставить Медведева это сделать может только Путин...и заставить Путина это сделать может только Дума...а в Думе балом правит ЕдРо...вот и получается, что народные избранники не хотят заставить слуг народа работать в интересах ентого самого народа...а народу лапшу вешают, что виновато какое-то мифическое "государство", а не конкретные люди....думать надо народу кого и для чего он куда ставит...а не про мифические понятия митинговать...

А почему кто-то должен компенсировать эту разницу??
Это Ваша квартира? Не соц.найм? Ну так а чего Вы в Вашей квартире антисанитарию разводите то??!! Это же Ваша частная собственность...Ваша частная территория...Причем здесь государство - т.е. я, моя семья, мой сосед и другие 140 миллионов Россиян??!! А спинку Вам не потереть?...А пола, там, например - не помыть?...за счет средств бюджета...Вы лично (или опосредованно) заключаете вполне конкретные договора на вполне конкретные деньги со вполне конкретными организациями - энергетиками, строителями, дворниками и пр. и пр. ... причем здесь мы - все оставшиеся россияне и наше общее государство?...

Государство, как всегда, ни при чем... Впарило своим гражданам по приватизации отстойное, полусгнившее жилье, а теперь - это ВАШЕ гуано, вот вы сами и разгребайте... Народ молча разгребает и подкинутое, и то, которое сейчас на него вываливают из государственного отхожего места... Что за место - пояснять не буду...

ниправда....тем более высокоразвиты производительные силы общества...это - да...только, например в СССР далеко не весь промышленный потенциал "работал" на "бытовой уровень" советского человека...просто потому, что "развитие общества" - это как "биополе"...каждый понимает это по-своему...если брать систему связанную с государством - это одна система ценностей и один уровень развития...а если брать мещанский и частнособственнический интерес - как базу оценки - это уже совсем другой уровень развития...а всё это - в свою очередь - определяет цели и задачи государства как такового перед своими гражданами...а если обязанности граждан перед государством есть...система контроля и принуждения граждан в интересах государства - есть...а системы контроля и принуждения государства в интересах граждан - её нет, то кто виноват то в этом - государство или граждане?...

Wow! Круто... Нифига не понял... Флуд, наверное...

Государство ПРЕДЛОЖИЛО своим гражданам поучавствовать в приватизации...никто никого силком никуда не тащил...не хотите приватизировать акции своего родного кирпичного завода? не надо...потратьте ваучер на акции соседнего - нефтяного завода...или просто - пропейте...не хотите приватизировать убитое жильё, в котором живете? не надо....купите себе квартиру в соседней новостройке и живите долго и счастливо...народу ДАЛИ собственность...подарили...а содержать и обслуживать свою собственность он ОБЯЗАН сам...без всякого государства...не хотите - продайте квартиру, поселитесь на съемной и выносите собственнику моск - почему он вам "санитарные условия" не обеспечивает...правда, прикол тогда будет в том, что ни за деньги государства и не за деньги арендодателя - а всё равно, за Ваши деньги (которые Вы за жильё платите) - и будут обеспечиваться енти "санитарные условия"...поэтому и разницы нет - приватизированное или нет жильё, в котором Вы живете...платить то всё равно - Вам...
Поэтому тут - нам ещё сильно повезло...если бы всё жильё было государственным, то платить всё равно пришлось бы нам- тем кто в этом жилье живет...но я не мог бы его продать и поселится в другом - более лучшем, или более большем жилье...

И тут Остапа понесло... Админ, принимайте меры...

Понаблюдаем есче, если что жмите заветную кнопочку.

ну по сути он прав, как ни прискорбно

В Украине ситуация с энергопайком аналогичная.
Только т.н. "Санитарные нормы" изменены - теперь жилье делится на 4 класса комфортности. и для "социального жилья" - полагается как раз 4 класс. Кстати в "нормах" есть показатель - "количество недовольных микроклиматом" - для 4 класса он составляет 75% и более.
Посмотрите - возможно в РФ аналогичные нормы приняты также.
Следствием введения энергопайка стало резкое увеличение спроса на энергоэффективные технологии. Покупают рекуператоры воздуха, тепловые насосы - видимо нет другого пути приучения к экономии энергоресурсов. Многие потребители смогли оплату уменьшить в 4...5 раз вследствие приобретения энергосберегающих технологий.
Стали бы владельцы жилья без энергопайка контролировать потребление энергии?
Думаю, что нет..
Лично я - живу в квартире первой категории комфортности - в июле отключили центральное ГВС, перешел на электробойлер. Стоимость потребленной электроэнергии за месяц сразу поднялась с 40грн до 110грн. Неприятно было - поотключал многочисленные блоки питания приборов, которые не нужны, когда я на работе. Значительного эффекта не дало.
А кондишку отключить, т.е. жить в квартире 3 категории - уже не хочется...
т.е. и в случае энергопайка есть выбор..
Михаил

Вот вот и не правильно поняли мое высказывание! Я учился на энергетика, и преподаватель ссылаясь на свои зарубежные поездки видел, как используют бытовую технику в странах загнивающего капитализма, и как в развитом социализме. То в СССР практически не использовали эту технику. К нам пришел капитализм и эта техника вошла к нам в дом. И ДАЛЕЕ по тексту

потому - что государство обязано следить за прозводителями, что б они не обманывали потребителя, и могли продавать только кондиционный товар. если товар выполнен не в соответствии с санитарными нормами, выпуск его должен быть прекращен, а производитель наказан, что б неповадно было.

в случае с жильем - ситуация следующая - производитель застройщик выпустил товар (квартиру) не соответствующую санитарным нормам. Покупатель не имея выбора покупает эту некондицию и некоторые из них доводят эту квартиру до санитарных норм за свой счет. и теперь если данный покупатель заботясь о соблюдении санитарных норм( в данном случае о своем здоровье) использует эти системы. Тут государство его начинает обирать , говорит, что это излишество жить по санитарным нормам, изволь заплатить за то что ты хочешь жить по моим санитарным нормам.

если б в целом дом выпускался бы в соответствии с санитарными нормами, то скорей всего эта нагрузка бы легла на систему теплоснабжения (отопления) и скорей всего предусматривала бы системы вторичного использования тепловой энергии, что значительно бы снизило энергозатраты любителям санитарии.

получается анти законно - посмотрим, что скажет СУД.

не должен художник, или учитель словесности разбираться в системах микроклимата и измерять относительную влажность, он должен картины рисовать и детей учить, а государство обязано следить что б он мог жить в безопасности, потреблять в границах государства безопасный товар:молоко, творог, стиральный порошок, рыбу, мясо и соответственно квартиру. Это прямая обязанность государства защищать своих сограждан.

что входит в 4 класс? отопление, естественная вентиляция, гвс, - у нас в России 79% процентов такого жилья,
остальные 20 без отопления и гвс и только может быть 1% и то в Москве и только в Москве с центральным кондиционированием, но и то без увлажнителя!

чушь!...пусть попробует правительство РФ "закрыть" хоть один импортный табачный завод....да что там импортный - она и свой то не закроет - даже если захочет.... ... потому что у ентого заводика - хозяева есть...нерусской национальности...

ещё большая чушь! нельзя купить "некондицию"...если дом гос.комиссии не сдан - то это и не дом вовсе...соответственно и не объект имущества, а просто - стройка...и строительная компания - "как производитель" - несет гарантию только на свои "строительные" вещи...да и то - в течении 3-х лет...а если Вы свою квартиру за 5 лет до аварийного состояния доведёте - то это только Ваши проблемы...если Вы свой дом до аварийного состояния доведёте - это только Ваши проблемы...какой "производитель" отвечает по-Вашему за техническое состояние "хрущевок"? ( ).....и уж тем более - причем здесь государство то?? Давайте так: если что-то находиться в компетенции государства, то имеется соответствующий государственный орган...например - армия - для защиты границ, полиция - для поддержания порядка, налоговая - для сбора налогов...теперь - назовите мне государственный орган, который следит за микроклиматом в Вашем личном доме, или в Вашей квартире.....

Совершенно верно. Теперь приходим к неоспоримому выводу, что Кормчий не осознаёт, для чего само государство (как таковое) существует. По сути дела, сверхмудрости для этого и не нужно. К сожалению, прихожу к выводу, что Кормчий, по всей видимости, глуп, причём глупость эта отнюдь не святая ("любовью мудрый простец святой"), а природная, да и труслив (чтобы трясти боеголовками перед Западом, особой смелости не нужно, да и понятно, что Жан-Клод ван Дам, красиво машущий бёдрами перед камерой, в реальной жизни никого побить не может).

Совершенно верно!
Он должен нанять соответствующих специалистов!! (как неожиданно - правда? ) ...а не ждать, пока какое-то "государство" у него порядок дома наводить начнет...точно по такой же аналогии - я не должен своих детей картины рисовать учить или учить их грамотности...я не педагог и не художник..я нанимаю для этих целей профессионалов...а сам занимаюсь своим делом...например - обеспечиваю микроклимат в квартире Заказчика...и государство здесь не при чем...это когда мне Заказчик платить начнет за работу - вот тогда енто "государство" сразу нарисуется и моё бабло располовинет....
Пока речь не идёт о естественных монополиях или проведении кредитно-денежной политики в интересах тех, или иных бизнес-групп, государство ни за кем и ни за чем "смотреть" не должно...это если произойдет правонарушение - вот тогда оно и вмешается....и накажет...но не раньше...т.е. доводить "до ручки" и до "точки" - это оно никому не мешает...а как дуба врезал - вот тогда и начинают и причины и виновных искать...а пока нету тела - нету и дела....вот оно какое - торжество демократии и свобода от диктата государства над свободной личностью (либерализм)!..

Вы не правы...не "потреблять в границах государства", а чтоб ему не "продавали" в границах государства...не свежий творог, зараженное мясо или, например наркотики или курево, которое убивает...а "потреблять" граждане "в границах государства"могут что хотят!! те же наркотики, или курево...и жить - где хотят...если у меня в квартире - порядок и чистота, а у какого-нибудь соседа несколькими этажами ниже - квартира как после бомбежки - так при чем здесь государство то?? если в нашем доме жильцы организовали ТСЖ и ежемесячно скидываются на содержание дома, а в соседнем квартале в подъезд зайти страшно, а если зашел - то ещё и противно (из-за запахов, например), то причем здесь социальные гарантии то?

То государство давно было сдано этими самыми гражданами.


Сильные сомнения имеются.

Сомнения, действительно, могут возникнуть, если смотреть на государство с точки зрения извлечения определёнными лицами какой-либо выгоды. Мне стоило написать слово "государство" с большой буквы, чтобы не идентифицировать государство фактом наличия армии, полиции и пр. атрибутов. У Кормчего (или его учредителей) своё видение государства, и он (они) его как могут оберегают, т. е. криминально-рыночным способом устранения конкуренции при помощи административного ресурса. В итоге, к каждым выборам мы приходим к рекламному лозунгу "При всём богатстве выбора другой альтернативы нет".
А кухарка, кстати, действительно способна управлять государством. Только для этого ей необязательно становиться специалистом по римскому праву. Тов. Ленин-то, как оказалось, не совсем дурак был. Уловил этот нюанс и тов. Сталин, хотя по свидетельству современников умом далеко не отличался.

Если норма будет в размере 75-100 кВт*ч в месяц на человека, то хватит и на стиралку и на компы, а вот на посудомойку с кондиционерами уже надо считать, с электроотоплением - полный "пролет".

Тогда для домов (квартир) с электрическим отоплением, пищеприготовлением, горячим водоснабжением должны быть другие нормы. Кстати, ту злосчастную госэнергонадзоровскую Инструкцию о согласовании использования электроэнергии никто не отменял. А там без ТЭО экономии первичного топлива использовать электроэнергию для целей отопления, ГВС не разрешалось Как-то на неё (Инструкцию) махнули рукой в своё время...

Вот она, родная!
Представляю, что будет, если её реанимировать... Хотя, она не умирала. Умер сам процесс.

Вот сами и ответили на все вопросы... Почему кто-то берет на себя право народ ограничивать? Народ же не ограничивает безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство в государстве государевыми людьми? Ему такое право не дают... Или права можно только брать, если с толщиной кишок, а точнее кошелька, все в порядке? Демагогия по "моему" и "государственному" обязательствам уже вызывает изжогу и заниматься ею не стоит... Или вы к Едросам относитесь?

потому что курение - убивает, наркоманы - зависимые люди (психо и социопаты), коровье бешенство - вредно, а нормальная температура в помещении - 20грд.С плюс/минус 2 грд.С....поэтому медики и берут "на себя право народ ограничивать"...потому что если не "ограничивать" - сопьются и помрут ещё до совершеннолетия!.... .... поэтому что "народ" - в массе своей - весьма прид...предсказуем...в стране Россия - 140 миллионов...отбросим детей, выживших из ума бабулек и законченных алкоголиков...останется около 100 миллионов...100 миллионов вполне взрослых и адекватных граждан...граждан страны с колоссальными природными ресурсами...гигантской территорией....древней историей....и величайшим вкладом в культуру человечества (проза, поэзия, музыка)...100 миллионов граждан, которые "не могут ограничить "безграничное и уже откровенно неприкрытое воровство" кучкой людишек...причем - именно "кучки"...всего то - пара десятков воров - на самом вверху и ещё пара сотен - ниже по лестнице власти...100 миллионов рабов....Хоспода нашего - Иесуса Христа....Правда?...

Да как мы можем без талонов? Талон тебе на электроэнергию, вот тебе на воду, а вот и на воздух! Ха, а то живешь почти как у власти! Вздумали везде кататься на авто - на тебе, к примеру, 100 литров бензина на месяц!

Конечно, юридически квартира сдана госкомиссии, и юридически это кондиция, но по сути некондиция.
не будем пока касаться относительной влажности и температуры, с этим будем разбираться позднее. Начнем с самого простого с воздухообмена. начнем с вопроса, у Вас в квартире есть системы приточной вентиляции?

С провокационного вопроса - чтобы потом еще и здесь развернуть рекламную паузу "Да как же можно жить в квартире без Приточной Вентиляции!"

примерно, так, но это действительно так.

Далеко все не так... Раньше проектировалась "приточка" как инфильтрация через естественные дырки ограждений, никто вас пакетники ставить не просил...

извините, эти окна теперь во всех проектах! других сегодня нет уже!

я думаю, мало у кого есть сегодня в доме дозиметр, или измеритель электромагнитного поля, или измеритель нитратов, или тот же анемометр!
но загрязнение или антисанитария могут быть видимыми или невидимыми, если видимые загрязнения доступны для всех, а что бы понять радиоактивно чистые ли строительные материалы применялись при строительстве Вашего дома, необходим, как минимум бытовой дозиметр. Если Ваш дом построили в санитарной зоне ЛЭП - ЭТО ТОЖЕ АНТИСАНИТАРИЯ. И если в Вашем доме нет приточной вентиляции это тоже АНТИСАНИТАРИЯ.
а СЛЕДИТЬ за этой чистотой предназначено Государство в лице:

1.государственная экспертиза проектной документации, которая следит за правильностью проектных решений.
2.государственный строительный надзор, который следит за правильностью исполнения проекта.
3. Роспотребнадзор, который должен следить за конечным результатом, почему должен, а потому, что эта организация больше всех в моем сознании вызывает нареканий - самая политизированная, самая не чистая (со всех сторон) из трех.

и беру на себя смелость заявить, что Ваш дом (с виду благополучный) не отвечает действующим на сегодняшний момент санитарным нормам и правилам, т.е . антисанитарным.

Дык, в новых проектах и приточка заложена... А если взять процент прошловековых домов по сравнению с последними... Но пакетники стоят почти везде... Дешевые, безканальные...

Здравствуйте.
Да законопроект конечно получится резонансный..., но давайте венемся к цифрам.
75-100 кВт*ч в месяц на человека, это много или мало? Приведу пример на личном опыте. состав семьи - двое взрослых и ребенок (прописаны взрослый и ребенок = 150-200кВт*ч). Кондиционера нету, освещение почти везде "энергосберегающие лампочки", микроволновки и посудомойки нету. Лифта в доме нету. Освещение в подъезде горит постоянно (особенности планировки здания)
Счет за потребленную электрическую энергию в июне месяце составил 120кВт*ч. Вроде бы нормально, даже при норме 75кВт*ч уложились.
Счет за декабрь 2012 года = 250кВт*ч. Упс. Уже не хватает даже при максимальных 100кВт*ч.
Внимание вопрос: Сколько будет стоить 1 кВт*ч сверх "пайка"?

дык в Вашем городе! В нашем не закладывают! я предварительно и спросил - читайте выше!