Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СО частного дома
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Knopka
Здравствуйте господа спецы и главспецы! очень нужна ваша помощь. Нужно смонтировать СО в доме. СО будет двухтрубная с нижним подключением. Информации очень много и я не могу сложить все в кучу. Застряла уже на первом вопросе: где установить котёл. Согласно п. 6.28 ДБН В.2.5-20-2001 его можно установить на кухне. А вот расстояние от строительных конструкций найти не могу. СНиП II-35-76 «Котельные установки» ссылается на НПАОП, а в нём расстояния указываются для отдельно стоящего здания.
Второй вопрос возник с вентиляцией. Спецы газовой службы сказали, что нам нужно будет установить систему естественной вентиляции. Но зачем она нужна если котёл битурбированный и забор воздуха для горения газа берется с улицы через трубу отвода газов сгорания?
Третий вопрос по подключению самих отопительных приборов. Проектировщик строительной организации сказал, что подача воды должна идти снизу, а обратка – сверху (аксонометрическую схему прилагаю). Это правильно. Хотя чисто логически мне кажется что должно быть наоборот. Диагональное подключение, только подача подключена вверх а обратка вниз. Горячая вода остывая ведь будет опускаться вниз а не подыматься вверх… Как вы думаете будет правильней ?
Ну и самый глобальный вопрос будет ли вообще работать и правильно функционировать данная СО.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А.В.
Уважаемая Knopka поздравляю Вас с 1 сообщением на форуме ))).

1. для России интересуетесь? (если да то СП 41-108-2004, СП 41-104-2000, Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов)
2. Спецы правильно говорят.
3. Я думаю всёж лучше донное подключение, и отопительные приборы со встроенными терморегуляторами.
Глобальный вопрос: при правильном гидравлическом расчете, подборе настроек регулирующего оборудования - конечно будет работать!!!
Knopka
Цитата(А.В. @ 19.9.2013, 10:27) *
Уважаемая Knopka поздравляю Вас с 1 сообщением на форуме ))).

1. для России интересуетесь? (если да то СП 41-108-2004, СП 41-104-2000, Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов)
2. Спецы правильно говорят.
3. Я думаю всёж лучше донное подключение, и отопительные приборы со встроенными терморегуляторами.
Глобальный вопрос: при правильном гидравлическом расчете, подборе настроек регулирующего оборудования - конечно будет работать!!!

Нет, мне нужно для Украины. А есть ли принципиальная разница ? А не могли бы Вы посоветовать какое нибудь пособие (для чайников) что бы сделать гидравлический расчёт для этой системы?
А.В.
Принципиальная разница в чем?
Вы наверно и не знаете того что перед тем как сделать гидравлический расчет необходимо сделать расчет теплового баланса помещений, и расчет отопительных приборов системы.
Пособие для чайников )))), да в любом случаи у Вас будет куча вопросов, есть книги более заумные, есть менее. Мне нравится Сканави, Махов - Отопление.
Khomenko_A_S
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:36) *
Нет, мне нужно для Украины. А есть ли принципиальная разница ? А не могли бы Вы посоветовать какое нибудь пособие (для чайников) что бы сделать гидравлический расчёт для этой системы?

А можно узнать, кто вы в даной ситуации? Почему не доверяете проектировщику? Два года на форуме-без привета и вдруг вопрос как от того кто хочет сделать отопление себе домой.
СНиП 2.04.05-91. Посібник з проектування систем водяного опалювання
Knopka
Цитата(А.В. @ 19.9.2013, 10:45) *
Принципиальная разница в чем?
Вы наверно и не знаете того что перед тем как сделать гидравлический расчет необходимо сделать расчет теплового баланса помещений, и расчет отопительных приборов системы.
Пособие для чайников )))), да в любом случаи у Вас будет куча вопросов, есть книги более заумные, есть менее. Мне нравится Сканави, Махов - Отопление.

Расчёт теплопотерь сделан согласно СНиП 2.04.05-91*У, СНиП ІІ-3-79 строительная теплотехника и СниП 2.01.01-82 строительная климатология. Количество теплопотерь посчитано и отопительные приборы подобраны. А вот с трубами не могу разобраться. Монтажники сказали «захерячим» 20 трубой (ПП). Но у меня возникли сомнения к их расчету. Хочу посчитать сама
Khomenko_A_S
Почему СНиПы.
ДБН всему голова. Трубу 25-ку без расчета скажу
Knopka
Цитата(Khomenko_A_S @ 19.9.2013, 10:55) *
А можно узнать, кто вы в даной ситуации? Почему не доверяете проектировщику? Два года на форуме-без привета и вдруг вопрос как от того кто хочет сделать отопление себе домой.
СНиП 2.04.05-91. Посібник з проектування систем водяного опалювання

Два года я просто читала форумы и находила для себя ответы в существующих темах. Я молодой специалист по водоснабжению и канализации, а начитавшись в форуме о горе монтажниках переживаю что проект СО собственного дома не осилю сделать правильно самостоятельно
А.В.
Цитата(Khomenko_A_S @ 19.9.2013, 12:02) *
Почему СНиПы.
ДБН всему голова. Трубу 25-ку без расчета скажу

Да согласен, я думаю даж, не зная расходов, что от котла до разветвления вообще 32, пару приборов на 25, а дальше 20. Но лучше конечно посчитать, хотя бы приблизительно.
Khomenko_A_S
На схеме у вас маловато арматуры.
Сейчас часто делают и на обратке радиатора отсечной клапан.
На подаче лучше- термостатический клапан.
Чисто по газу- На плане нет возможности дымоход на пол метра от окна вывести.
Knopka
Цитата(Khomenko_A_S @ 19.9.2013, 11:19) *
На схеме у вас маловато арматуры.
Сейчас часто делают и на обратке радиатора отсечной клапан.
На подаче лучше- термостатический клапан.
Чисто по газу- На плане нет возможности дымоход на пол метра от окна вывести.

Замечание с арматурой обязательно учту. А вот за газ не поняла, почему нет возможности?
lovial
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:10) *
Застряла уже на первом вопросе: где установить котёл. Согласно п. 6.28 ДБН В.2.5-20-2001 его можно установить на кухне. А вот расстояние от строительных конструкций найти не могу. СНиП II-35-76 «Котельные установки» ссылается на НПАОП, а в нём расстояния указываются для отдельно стоящего здания.


Как правило, указываются в паспорте котла или в руководстве по эксплуатации. Иногда прямо картинкой.
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:10) *
Второй вопрос возник с вентиляцией. Спецы газовой службы сказали, что нам нужно будет установить систему естественной вентиляции. Но зачем она нужна если котёл битурбированный и забор воздуха для горения газа берется с улицы через трубу отвода газов сгорания?

Вентиляция обязательна. Для турбированных котлов - однократный воздухообмен, для обычных - трехкратный... Для помещений с установленным котлом нужен приток (с улицы через решетку или из смежных помещений через решетку в двери). А также вытяжка (естественная) в верхней части помещения (потолок). Если надо - выложу порядок расчета сечений.
Могут еще потребовать установку датчика газа и отсечного клапана...

Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:10) *
Третий вопрос по подключению самих отопительных приборов. Проектировщик строительной организации сказал, что подача воды должна идти снизу, а обратка – сверху (аксонометрическую схему прилагаю). Это правильно.


Это неправильно.
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:10) *
Хотя чисто логически мне кажется что должно быть наоборот. Диагональное подключение, только подача подключена вверх а обратка вниз. Горячая вода остывая ведь будет опускаться вниз а не подыматься вверх… Как вы думаете будет правильней ?

А это правильно... smile.gif
Wiz
Цитата
Проектировщик строительной организации сказал, что подача воды должна идти снизу, а обратка – сверху

Для вас как потребителя принципиальной разницы нет. Единственное, что должен учесть проектировщик это, что при движении теплоносителя при схеме снизу-вверх, площадь прибора отопления должна быть процентов на 20 больше, чем при схеме движения сверху-вниз, только и всего. Да, конечно это относится к системам с насосной циркуляцией.
Если у вас система отопления с естественной циркуляцией, то только по схеме сверху-вниз.
Khomenko_A_S
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 11:25) *
Замечание с арматурой обязательно учту. А вот за газ не поняла, почему нет возможности?

Между дымоходом и окном будет пол метра? - тогда все ОК.
А.В.
Цитата(Khomenko_A_S @ 19.9.2013, 12:37) *
Между дымоходом и окном будет пол метра? - тогда все ОК.

СП 42-101-2003 Г.21:
Г.21 Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее:
- 2,0 м от уровня земли;
- 0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);
- 0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;
- 1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.
Указанные расстояния не распространяются на оконные проемы, заполненные стеклоблоками.

lovial
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 10:36) *
Нет, мне нужно для Украины. А есть ли принципиальная разница ? А не могли бы Вы посоветовать какое нибудь пособие (для чайников) что бы сделать гидравлический расчёт для этой системы?

Переход над дверью крайне нежелателен - там нужно будет ставить автоматические воздухосбросники, к ним нужен доступ, с них время от времени будет горячая водичка капать... Рекомендую 2 радиатора на 7 и 9 секций подключить на другую ветку.
Ветки получатся неравномерные, короткую придется "поджимать". Кстати, не вижу, чем - на приборе по одному крану всего...
По диаметрам труб - по полипропилену не скажу, поскольку толщины стенок сильно меняются для разных по давлению труб, для полиэтилена 20 труба - до 5 кВт теплоотдачи радиаторов, 25 - до 12, 32 - до 24... Гидравлический расчет для такой системы, ИМХО, не нужен...
Khomenko_A_S
Цитата(А.В. @ 19.9.2013, 11:43) *
Указанные расстояния не распространяются на оконные проемы, заполненные стеклоблоками.

В ДБН примечания нет.
Knopka
Про котёл и газоснабжение поняла, расстояний хватит.
Спасибо большое что объяснили. Это как раз то чего я так и не смогла найти.

Цитата(lovial @ 19.9.2013, 11:50) *
Переход над дверью крайне нежелателен - там нужно будет ставить автоматические воздухосбросники, к ним нужен доступ, с них время от времени будет горячая водичка капать...

Планировалось что трубы будут лежать в полу, под входной дверью. А что так нельзя?
Knopka
Цитата(lovial @ 19.9.2013, 11:50) *
Гидравлический расчет для такой системы, ИМХО, не нужен...

По поводу гидравлического расчёта трубопровода. Некоторые нам советуют делать систему с постепенно уменьшающейся подачей и постепенно увеличивающейся обраткой(от 32 до 20). А другие говорят что можно сделать подачу и обратку 20 трубой и всё будет ок.

Цитата(lovial @ 19.9.2013, 11:50) *
Рекомендую 2 радиатора на 7 и 9 секций подключить на другую ветку.
Ветки получатся неравномерные, короткую придется "поджимать".

Две 9 идут рядом и только потом уже 7. Не совсем понимаю как это правильно сделать. А что такое "поджимать" ?
lovial
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 11:58) *
Планировалось что трубы будут лежать в полу, под входной дверью. А что так нельзя?

Пардон, не посмотрел внимательно на аксонометрию... Тем не менее: если стык или фитинг под полом даст течь, что делать будете? Пол снимать?
Цитата(Knopka @ 19.9.2013, 12:07) *
По поводу гидравлического расчёта трубопровода. Некоторые нам советуют делать систему с постепенно уменьшающейся подачей и постепенно увеличивающейся обраткой(от 32 до 20). А другие говорят что можно сделать подачу и обратку 20 трубой и всё будет ок.
Две 9 идут рядом и только потом уже 7. Не совсем понимаю как это правильно сделать. А что такое "поджимать" ?

Я выше диаметры писал, в принципе, для PN10 это годится, то есть смотрите теплоотдачу приборов суммарную, пока она не превышает 5 кВт - к ним хватит 20 трубы, и так далее.
Я предлагаю Вам 2 радиатора (7 и 9 секций), которые после двери, подключить на другую ветку. На обратку каждого радиатора поставить вентиль типа вот этого http://www.instaltrade.com.ua/products/kla...srl5_na_obratku - он обеспечивает плавное регулирование расхода теплоносителя через радиатор и, при необходимости, полное перекрытие расхода. На подачу (если не планируете термостатический клапан с термоголовкой) - шаровый кран с американкой.
ВАЖНО: шаровым краном регулировать поток теплоносителя нельзя - он быстро выйдет из строя.
!!! Американка (накидная гайка) должна быть со специальной резьбой (трубной цилиндрической, обозначают буквой G).
После запуска системы понемногу "поджимаете" расход теплоносителя через ближние к котлу приборы и далее по веткам, пока температура всех приборов не стабилизируется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.