Здравствуйте. Вопрос такой. Есть вентиляция в квартире, кровать по фен-шую поставили, над ней приточный диффузор, когда вентиляция выключена, несмотря на наличие бабочек, если диффузор полностью открыт чувствуется небольшое веяние холодного воздуха с улицы. Насколько мне известно, что чем выше температура тем больше давление воздуха и по идее ведь тёплый воздух уходит по воздуховоду на улицу, то почему чувтсвуется холодный, как это можно объяснить с точки зрения термодинамики влажного воздуха???

О каких это параферналиях Вы говорите?

Возможно, воздух из комнаты уходит через вытяжную вентиляцию?

Я же пишу русским языком, из ПРИТОЧНОГО диффузора веет холодным уличным воздухом, тогда когда вентиляция отключена, разумеется то же самое происходит и через вытяжной диффузор. Но по логике если давление воздуха в комнате выше, то теплый воздух должен уходить по воздуховодам на улицу, а почему холодным веет??

каких бабочек???

по существу у вас "тёплый" воздух выходит по вытяжному каналу или неорганизованно, в комнате пониженное давление, через приточку подсасывает уличный или какой-то там "холодный" воздух.

Бабочка это обратный клапан лепестковый, который не гарантирует полного перекрывания канала, подсосы возможны.
Холодный воздух скорее всего идет через выключенную систему скорее всего из-за ветрового давления на наружную решетку. Под действием силы ветра бабочка приоткрывается и пускает холодный воздух внутрь. Меняйте ее на клапан с приводом.
Может быть еще такое: бабочка является как бы стенкой разделяющий теплую и холодную стороны в канале, по сечению канала появляется некое расслоение воздуха по высоте, где теплый воздух со стороны комнаты охлаждается у стенки бабочки и начинает вываливаться через нижнюю часть воздуховода в комнату, а теплый через верхнюю подходит из комнаты к бабочке и создается конвеция, которую вы принимаете за дутье из диффузора.

А теперь про логику, первый раз такое слышу, что давление воздуха в комнате выше и выше по отношению к чему ? Может у вас там наддув откуда-нибудь стоит ?

Веет потому, что в комнате давление ниже.

Ваш кэп.

В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.



Оно не может быть ниже.
В комнате +20, а ну улице -5. Выше температура - выше давление. Именно поэтому по логике теплый воздух должен перетекать на улицу . Это вообще-то принцип работы естественной вентиляции.

Естественная вентиляция работает за счет разности плотностей между уличным воздухом и воздухом в помещении в первую очередь и за счет высоты столба вытяжной шахты.

Может. Например, всё тепло улетает в общедомовую естественную вентиляцию. Ту, что с шахтой и перепадом высот достаточной, чтобы протащить холод через приток и вытяжку.

У меня дверь в комнате закрыта, через щель под ней не такая большая площадь,да и скорость мала, тем более уж, в сан.узле сечение ВЕ заужено. Скорее действительно из-за порыва ветра, бабочка чуть приоткрывается.

А что такое порыв ветра, как не локальное повышение наружного давления, которое и передавливает внутреннее?

Тем более, что это могут быть и не порывы, а всего лишь наветренная сторона дома.

При действительно большом ветре кровать унесёт в страну Оз

+1
Зачем бабочка на притоке?
То, что Вы получили расплата за экономию (с обратным клапаном на притоке практически гарантированы сквозняки и, пусть незначительное, но падение производительности притока).
На приточку - только клапан с приводом. (А когда каждый паскаль на счету, я даже на вытяжку клапана с приводом ставлю.)

Давление ниже - выше перепад давлений, это разные вещи. Тёплый воздух легче холодного, поэтому выше температура - ниже давление...

Правильней сказать - теплый воздух имеет меньшую плотность, чем холодный в том же объёме.
По этой причине и ставят, к примеру, интеркулеры на ДВС с нагнетателями, чтобы обеспечить большую массу, подаваемую в камеру сгорания.

Я так понимаю "Бабочка" - это обратный клапан. Штука ненадежная часто клапан западает и получается наполовину открытым. Поставте механический запорный клапан, а лучше заслонку с электроприводом.

Это если объем постоянный... А поскольку имеем дырки - комната, поди, не герметичная, то воздух движется в сторону более низкого давления на улице через вентшахту (Архимед помогает), так что в комнате относительно улицы за стенкой действительно давление ниже.

Сильно напоминает задачу про взлетающий самолёт. Объём тут не при делах, только неправильно понятая физика процесса.

Если воздух выходит, значит давление в комнате должно быть ниже, чем давление там там, откуда воздух поступает, иначе без этой разницы давлений воздух в комнату поступать не будет, а значит не будет и уходить из комнаты. Ссоответственно давление воздуха снаружи выше, чем внутри

Отрывайте руки у монтажников от того места откуда они у них растут и пришивайте к плечам - бабочки западать перестанут.

В теме массовый психоз. Давление в помещении и вне помещения одинаковые. Движущей силой перемещения воздуха является меньшая плотность теплого воздуха (Архимед). Вы еще поспорьте, где в стакане чая давление больше снизу или сверху и почему холодная вода стремится вниз, а теплая наверх

--- походу ... лектор в теме ... последующим предложением опровергается предыдущее ... Интересно услышать ответ на вопрос ... а почему ветер дует? - потому, что деревья качаются ???

Это с разной-то температурой?



Нет, это скорее индивидуальные заскоки.

если давления везде одинаковые, почему воздух входит именно через приточную решетку, а выходит через вытяжную, а не наоборот?

вытяжная небось выше расположена. Лучше ответьте на такой вопрос, если, по-вашему, холодный воздух имеет давление ниже, то почему он поступает в теплое помещение, где давление выше? Или такой: имеем теплое помещение, имеющее единственное сообщение с внешней атмосферой - единственный вент канал (неплотностей и других отверстий нет). Давление в нем выше внешней атмосферы?

а покажите-ка цитату, где я говорил, что "холодный воздух имеет давление ниже"


а вот это - правильный вопрос. только у вас ответ на него не правильный. и я хочу чтобы вы сами нашли правильный ответ, потому, что как говорил Л.Н.Толстой "знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не одной лишь памятью"


да, устье вытяжной шахты расположено выше, чем приточная решетка и, чтобы воздуху пройти по вытяжному каналу, ему нужно преодолеть сопротивление этого вытяжного канала, а приточная решетка например в стене - просто дырка наружу - почти никакого сопротивления.
так почему воздух идёт туда, где надо преодолевать сопротивление, а не выходит через приточную решетку, где сопротивления почти нет???

А с чего вдруг там нет сопротивления ? Обратный клапан, фильтр, вентилятор это не является сопротивлением? да еще небось наветренная сторона. Уберите эти сопротвления, и расположите решетку на подветренной стороне и получите опрокидывание тяги в вытяжном канале.
Но дело не в этом.
Здесь топикстартер спутал два понятия, перепад давлений, под действием разности плотностей теплого и холодного воздуха и давление идеального газа в замкнутом объеме, подчиняющееся закону Бойля-Мариотта. Как можно сравнивать избыточное давление воздуха в квартире по сути с тем же давлением с наружи, т.е в атмосфере. Это совсем не два газовых баллона соединенных между собой.

я просто подумал, что раз Вы возразили, то это означает, что Вы поддержали точку зрения о более ысоком давлении теплого воздуха


ответ известен - давление внутри такой комнаты и снаружи будут одинаковы. если не согласны - приведите аргументы.

как вам такой аргумент: высоко в горах вода закипает при более низкой температуре, чем на уровне моря

Первый закон гидростатики

Объем тут как раз при делах... Зачинщик утверждает, что с повышением температуры растет давление, а Менделеев с Клапейроном при пособничестве примкнувшего к ним Шарля твердят, что это так только при постоянном объеме...

Некоторые британские ученые считают, что не всегда давление ниже, а с надменной улыбочкой переспрашивают о этаже приключения и всей этажности здания.

Договорились...уже и плотность в замкнутом объеме причиной оказалась. В школу пора обратно. Закон Шарля (Гей-Люсака), как производный уравнения Менделеева -Клапейрона заставляет перетекать воздух. Если есть вытяжка в туалете (кухне), то подсасывание наружного воздуха идет всегда, при отсутствии полной гермитизации помещения. Но в таком случае и вытяжка в туалете(кухне ) не работают. Поставьте в топку печи на естественной тяге ТЭН (без газогенерации тоже тяга будет присутствовать) Это будет моделью помещения с неплотно прикрытой "бабочкой"

Да ну смысл? Привод дорого стоит, ну а падение расхода так мелочь.



Согласен и именно поэтому видимо холодный воздух подтекает. Но тогда не понятно по какому принципу работет естественная вытяжка, ну хорошо разность весов воздуха...Чем выше температура тем ниже давление, но и плотность ниже, тогда почему из шахт ВЕ не веет холодным воздухом???


Но почему из решетки ВЕ на кухне не веет уличным воздухом???



C бабочками всё путём, и потом монтировал как и проектировал я сам это дело. Кстати бабочка изнутри по периферии прорезинена, то есть стыки лопаток и трубы закрыты.

Почему из печных труб холодом не веет?

Если так, то почему в сортире из решетки ВЕ не несет уличным воздухом? У него же плотность больше, а в сортире меньше ибо +20


Вопрос риторический
Это при работе печи или нет?

В вентиляционной трубе воздух теплее (он из помещения идет), плотность меньше - давление меньше. То есть возле дырки в стене комнаты снаружи давление атмосферное, внутри меньше на величину разности плотности холодного уличного и теплого комнатного воздуха, помноженной на высоту вентшахты, заполненной теплым воздухом.

Блин, меня запутали окончательно!
Ну хорошо, в комнате температура выше, отсюда давление воздуха ниже и меньше плотность, а на улице холодно, давление воздуха выше, плотность больше, именно поэтому он перетекает с улицы в помещение. Но тогда по какому принципу работает естественная вентиляция????? Тогда кухонный воздух не будет уходить вверх ибо его будет подавлять холодный, бред какой-то получется.

Так в четвёртом сообщении всё сказано, при выключенной вентиляции скорость ухода тёплого воздуха низкая, а неорганизованные притоки (инфильтрация через двери и окна) практически нулевая (наверняка стеклопакеты стоят с герметичными входными дверями), поэтому тёплый уходит в вентиляцию и замещается холодным уличным, при этом перемешивания не происходит.

Сечения надо считать на естественную-то. Там тот ещё головняк и без инфильтации естественная вентиляция не работает.

Конечно риторический. Сечения считать нужно (с)

Нормальный вопрос в свете этого обсуждения: в трубе печи 200-250 С, по вашей логике (см. выше), должно дуть холодным воздухом из печи.

Вы не там ответы ищите - надо какой-то базовый курс основ физики, для школы или ПТУ, с самыми что ни на есть основами, типа 2х2, и всё понятно станет.

Никакого бреда, один Архимед.
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...noj-tjagoj.html Картинка по теме. Только вместо топки печи у нас комната, вместо поддувала - дырка на улицу из комнаты.

Ну так про то и написано, что из печи тяга образуется благодаря разности плотностей внутреннего и наружного воздуха помноженная на высоту. Глянул зависимость плотности воздуха от T, чем выше температура тем плотность больше, тогда ясно, почему из печи воздух уходит на улицу, так же как из сортира и кухни. Но тогда как объяснить тот факт что веет из диффузора? Ведь должен то внутренний воздух уходить...Похоже что на бабочку давит ветер

Уже теплее...
Итак, мы пришли к пониманию, что из комнаты воздух будет через вентканал уходить вверх, тем самым создавая в комнате небольшое разрежение. Которое и будет "подсасывать" через дырки в стенах холодный воздух с улицы, как подсасывается воздух в топку печи на картинке. Ну и в зависимости от силы и направления ветра, сей процесс может усиливаться или ослабевать...

Пора бы уже некоторым активистам, зевавшим на уроках природоведения и физики, открыть-таки учебник 3-ьеклассника

наоборот



Хорошая ссылка, как раз в тему

да

Короче вывод такой, что веет из дуффузоров приточных и вытяжных из-за того что давление и плотность холодного наружного воздуха выше чем внутреннего так?

Что ж вам так давление то покоя не дает.
Тяга появляется под действием разности плотностей в первую очередь.
Если дует из приточного, то хорошая тяга в вытяжном. диффузоре.
Если начинает дуть из вытяжного, то это опрокидывание тяги под действием ветрового давления на кровле, т.е ветер задувает внутрь за счет своей скорости и пр., а не от давления холодного воздуха.

--- теперь давайте вспоминать из-за чего возникает подъёмная сила ... закон Бернулли-таки ... и что он нам про скорость/давление говорит ?
И от чего у ветра скорость появляется?? Давайте кашу-то в голове упорядочим как-нибудь ...

да веет то холодом и вытяжного и приточного. И 2 решетки находятся на фасаде балкона только одна наверху другая ниже

При каких условиях?
- перепад температур улица/помещение
- направление/сила(скорость) ветра
Чтобы разобраться с физикой процесса, надо произвести более глубокие наблюдения, чем созерцание обратной тяги из воздуховодов системы вентиляции
Конфигурация здания в месте выходов, роза ветров в регионе ... факторов тьма ... Если ветер постоянно в упор в стену дует, чего тут удивляться-то?