Кто чем может, подскажите...
Вопрос в следующем: У заказчика в помещениях не планируется подвесной потолок, где обычно монтируются воздуховоды!!! Т.е. говорит что так сейчас модно!!! Хай-тек стиль!!!
Но при этом хочет чтобы всё это выглядело достойно! По проекту заложены спирально-навивные воздуховоды!
От порошковой покраски воздуховодов по RAL отказался!!!
Подумываю о теплоизоляции.. но какой? Может кто видел??? Знает, что выглядит прилично!!!???
Видел с год назад в Спас-Клепиках в ТЦ "Барс" все воздуховоды в черной оплетке!!! Очень красиво!!! Вот только не мог предположить что мне может понадобиться!!! Поэтому и не рассмотрел что это: изоляция или ещё что!!!
Заранее всем Спасибо!!!!

В инете нашел фотку: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

смотрите в сторону воздуховодов из пены. не помню названия..

Да любая минвата, а сверху пенофол отечественный, тот что пленкой зеркальной выглядит.Хайтечней уж некуда.
Торг залы в ТЦ "Облака", Рамстор и другие - аналогично выполненны -фотки просто сейчас лень вам искать, а ехать слабо самому сфотать. Дренажи от фэнов правда у всех невыигрышно смотряться,но по другому никак.

Пенофолом (стизолом) с серебристой поверхностью мы все канальники обклеили!!! Но заказчика не очень он радует!!!
Есть ли ещё варианты???

LordN прав, как всегда. Воздуховоды типа ALP. Хотя, и у них есть минусы: только прямоугольной или многоугольной формы, достаточно дороги по сравнению с обычной оцинковкой (это если изоляция оцинковки несет только декоративную функцию), очень нежные в обращении (малейшая царапина или вмятина остаются навсегда и очень портят внешний вид). Еще вариант: Не знаю, как теперь, но лет 8 назад для одного объекта с повышенными требованиями к внешнему виду воздуховодов применяли спиральные воздуховоды шведской фирмы Lindab. Конечно, везти их из Польши было очень накладно, но Заказчик платил... Тогда эти воздуховоды делали из шведской оцинковки - вид был исключительный! Остатки в виде 20 м прямых участков d500 пустили на другом объекте в виде "свечки" по дворовому фасаду дома. В том же доме, рядом с нашим, было еще 2 ресторанчика и "свечек" хватало... Когда наш Заказчик увидел Lindab, особенно на фоне обычных навивных воздуховодов, - долго матерился на тему, какую дрянь ему делали на других объектах! Третий вариант: использовать на притоке текстильные воздуховоды. Тут и цвет можно подобрать и фактуру. Аркадий

Ну вообще-то ALP и круглые воздуховоды делает. А что касается царапин - это да, но актуально только в случае если они не зашиваются (это тот случай как раз). Надо работать аккуратно. А вообще если воздуховоды надо изолировать, то АЛП самый подходящий вариант. Немного дороже металла, но легче и эстетичнее. Я бы такие и предлагал сюда. И красить их можно если нужно

Кстати, китайцы уже выпускают что-то подобное АЛП. Дешевле в 2 раза, чем АЛП, качество немного похуже, фольга тоньше. Но мы делали из китайского материала вытяжки в ремзоны мотоциклов - получилось отлично и даже ни одной царапины

В Москве-то про АЛП должны знать - у нас москвичи когда квартиры себе делают в Одессе - хотят только АЛП, причём уже давно, года 2 как.

Ето, простите, как? Из плоской то панели? Можно, конечно, извратившись донельзя, сочинить многоугольник (очень много угольник! ) приближающийся к цилиндру. Или я отстал от движения передовой научно-технической мысли? Аркадий

По всей видимости таки да - из плоской панели, выпресовывают на заводе. Присылают в виде 2-х половинок, которые склеиваются потом. Диаметром от 200 мм и выше. Ну и соответственно отводы и переходы сечений тоже в виде 2-х половинок присылают.
Кстати, очень они прочные. И наполнитель твёрже вроде, толщина больше, фольга толще. Куском можно убить, если по голове дать

Могу свою идею подкинуть: текстильные воздуховоды. Выглядит классно. Теплоизоляция не требуется, из-за свойств ткани. Цвета – любые.
Лет 15 уже применяются в Европе. Малая нагрузка на несущие конструкции. Между пожарными отсеками, правда, участок оцинковки + огнезадерживающий клапан. Насчет сертификатов надо уточнить, но санитарно-гигиенический, кажется, точно есть, насчет противопожраного можете узнать, если заинтересовало.
Недостатки – раз в год снимать и стирать. Применяются только на приток, потому как их раздувает воздух, а на вытяжку текстильные лучше не применять – обтянут каркас, на который натягиваются, как кожа у тощего человека.

Фото есть еще, могу выложить.

"Недостатки – раз в год снимать и стирать."
Держать второй комплект? Или магазин закрыть на время стирки?

Обыкновенные воздуховоды тоже надо обслуживать, только это мало кто делает.

Можно стирать, можно не стирать, пока не почернеют и не сопреют :-)). Это дело Заказчика. Не думаю, что после фильтра приточки они будут совсем грязные - разве что микроскопическая пыль будет потихоньку оседать.
На снятие, стирку и установку на место займет пару дней (ИМХО).
Сам их не ставил, но жду удобного случая, посмотреть, что это такое и с чем едят...
По цене они близки к цене оцинкованных воздуховодов. Монтаж проще. Но изготовление дольше, особенно, если нужен определенный цвет.

Например, можно постирать и повешать за праздники... Если монтажникам хорошо заплатить.

Попробуйте рассмотреть другой вариант... Обратитесь к дизайнерам. пусть они задекорируют Вам воздуховоды))) К примеру аракалом между швов спиралей обклеить по спирали (извиняюсь за сумбур). Также оч.неплохо будут выглядеть спелые апельсины на воздуховодах на фоне прилавков (если фото оттуда) .
P.S. Все идеи хороши - выбирай на вкус...

Воздуховоды из нержавейки и из меди еще. Это если без изоляции.

Есть заказчик, пищевое производство. У него как раз 2 комплекта. Российский производитель говорил, что изготовление белых 1 месяц, цветных 2, но думаю опять же наверное зависит от объемов.

Было бы интересно узнать к какому решению всё-таки пришли

Фото воздуховодов из нержавейки, а также окрашенных воздуховодов.

А зачем вообще изолировать воздуховоды. Навивные круглые воздуховоды прилично выглядят. Торговый зал, если конечно не в стиле Людовика XV, смотрятся открытые воздуховоды с решётками или "синусами". У нас их никто не закрывает. Кстати и строительные конструкции, металлические фермы - тоже.
А в текстильные воздуховоды - надо подавать воздух на 7-8*С ниже чем температура помещения иначе он не опускается в РЗ. В других помещениях с дифузорами, это может оказаться слишком холодным. Придётся разделять системы....

Единственным моментом (о котором уже упоминал ArFey) может быть то, что часто воздуховоды спиро делают из оцинковки с классом цинкового покрытия далеко не Z275, от того и внешний вид убогий. То что ради цены крутят из более тонкой жести это одно, но то что и слой может быть запросто Z100 - вот и повесь такое чудо открыто. Следующим критерием возможности открытого монтажа воздуховодов спиро является наличие уплотнителя на фасонине и ниппелях. Если применяютя фасонные элементы без уплотнителя, то стыки после монтажа оборачиваются алюминиевой самоклеющейся лентой - что неприемлемо при открытом монтаже с точки зрения красоты и эстетики.

Спасибо всем, кто откликнулся!!!
Решение на данный момент не принято. (к сожалению)
Рассматривался вопрос изоляции KAIFLEX или K-FLEX, но изоляция не достаточно прочная (боимся что при монтаже неизбежны вмятины и разрывы что недопустимо, да и бысто уж она покрывается пылью и теряет свой внешний вид).
Следующий вариант: Изоляция KAIFLEX или K-FLEX с защитным алюминиевым покрытием! Но пришли к выводу что это достаточно дорого: спиралка, изоляция и защитное покрытие. В общем накладно получается хотя и красиво.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

В целях экономии рассматривается вариант спирально-навивных воздуховодов из нержавейки или действительно из качественной спиралки...
Посему вопрос: где купить??? почем купить???
Решение по стыкам воздуховодов - использование широких хомутов, которые закрывали бы всю поверхность соединения!!! Правда их тоже ещё найти предстоит! Но думаю что найдем или Вы подскажите!!!
Ещё раз всем спасибо... жду ваших предложений...

Если используете круглые воздуховоды - почему бы Вам не испольтзовать ниппеля для их соединения? Тогда Вам не надо будет широкие хомуты.

Нержавейка - красиво, но ОЧЕНЬ ДОРОГО, Вам ведь не 100 квадратов надо, а несколько тысяч квадратных метров. Навскидку, нержавейка в 2-3 раза дороже оцинковки.

Сделайте запрос в фирму, кто изготавливает воздуховоды, по оцинковке и нержавейке. Цена может быть такая, что Заказчику не потянуть. Красота - красотой, но цена вопроса тоже имеет значение.
Лучше предложить Заказчику несколько вариантов, чтобы он мог выбрать для себя оптимальное значение цена/качество. И Вам будет плюс, как специалисту, что все это грамотно подадите.

+1
Есть 2 способа соединения спиро воздуховодов: ниппелями (Safe, safe-click) и хомутами (Transfer). Хомутами соединяются воздуховоды, которые требуют частой разборки для чистки или переноса. Самый быстрый монтаж это конечно с ниппелями....
Если местные воздуховоды так не изготавливаются, покупайте Lindab

Автор.
Вы знаете, вот на фото в сообщении 19 все хорошо.Однако стоит учесть наличие под потолком торгового зала других коммуникаций. Их внешний вид уже будет весьма проигрышным и диссонировать с воздуховодами.Режет глаз такое несоответствие в экстерьере коммуникаций расположенных в едином интерьере торг зала.
Воздуховоды шибко красивые.А трубы позорно выглядеть будут. Баланс ловить надо- что б друг другу соответствовали. И , еще, весьма верно подметили, при демонтаже для мытья просто уже повторно не использовать- вид тепяется от демонтажа и монтажа.
Нерж витую могут сделать,но станки весьма гробятся от этого- потому и дорого и в самом изготовлении, да и найти надо, кто согласен будет на эту смену станков под размер заказа таких воздуховодов.

Есть ли у кого координаты поставщиков фирмы Lindab??? Сайт www.lindab.ru есть, но по каким-то причинам не работает.
Знает кто контору, которая из нержавейки спиралку делает???
Знаю что дорого, что гробит станок, но всё же может кто и занимается её производством???

Не спирально-навивные
http://www.city-air.ru/catalog/?sectionid=...&itemid=367 http://www.russ-vent.ru/vozduhovody-20166/...li-vozduhovody/ нержа
http://www.city-air.ru/catalog/?sectionid=...&itemid=369 медь

Что то я не пойму автора - то ему изолированные воздуховоды, то неттак нужна тепловая изоляция? и что там внутри воздуховода перемещается?

Может изоляция рассматривается как способ улучшить эстетику воздуховода?

Из меди??? Они ж смету заоблачной сделают!
Хотя эстетично, без сомнения. А специально обученный рабочий будет медные воздуховоды надраивать каждый день

А вообще в каком помещении это всё предполагается делать? Я имею ввиду - что в помещениях будет-то?

Как по мне - какие бы красивые ни были воздуховоды, их надо прятать. Меня лично они напрягают. Вентиляция должна быть незаметная , но ощутимая.

И ещё - почему не рассматривает вариант АЛП воздуховодов? Чем не Хай-тэк? Какой потолок в помещениях? Гипс или армстронг?

если в москве lindab еще не открыл свое производство, везти воздуховоды издалека смысла мало. не верю что в москве нет производителя располагающего станками spiro international либо tormec. на этих машинах из любого материала вам накрутят воздуховоды. лишь бы матереал был качественным

насчет изоляции - никогда не ставим если открытый монтаж в производственном либо торговом помещении (и воздух кондиционируемый центрально), легче и дешевле контролировать точку росы.

нержавейку (равно как обычную так и кислотоупорную) применяем только там где на самом деле есть угроза коррозии, никакая красота не оправдывает удорожание даже не в 2-3 раза, а раз так в 5-7. в торговом зале даже речи быть не может - только оцинк.

Lindab имеет под Питером завод по изготовлению воздуховодов и различных аксессуаров к ним. По отзывам - очень хорошее качество.
Есть особенности в случае открытой прокладки воздуховодов - дизайнеры требуют воздуховод постоянного сечения по длине - появляются особенности балансировки и как следствие необходимость использования решеток со специальными регуляторами расхода воздуха - методика их расчета отличается от общепринятой.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=435857
Первый снимок - это наша Россия. Воздуховоды из нержавейки, на них потратили немалые деньги. И висят они на убожеской перфоленте, перекинутой через балку... ППц..

Если обратите внимание, то увидите, что у первой фото - где зонт из нержавейки - эту систему обслужиает канальный вентилятор.
Как правило, воздуховоды из нержавейки применяются для агрессивных сред и там, где повышенные требования к чистоте. И смысл дорогого воздуховода с обыкновенным канальником не пойму.
Это станция переливания крови в г. Тюмени.
Оттуда есть еще очень забавные фото, могу приложить. Например на испарителях в холодильной камере висят. как на коромысле, ведра, куда стекает конденсат, их оттуда периодически выносят, выливают и вешают снова.

Крепление на перфоленту имеет право на существование –
http://www.merkan.ru/content_content.3.html
http://www.klimatprom.ru/
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5306&...107&oid=157
Но, естественно, надо различать случаи, когда это допустимо, когда недопустимо.
Если воздуховоды небольших сечений и спрячутся за потолком и если Заказчик считает каждую копейку, можно крепить на перфоленте. Круглые воздуховоды тоже удобнее крепить на перфоленте, если нет возможности применить хомуты.
Траверсы применяются для больших сечений, для прокладки прямоугольных способов открытым способом и если у Заказчика нормально по деньгам.
На данных фото все воздуховоды прокладываются открытым способом, там было бы предпочтительнее применить другой крепеж, плюс соединение на шинке, а не на рейке.
Лично мне по душе крепеж http://www.egoplast.ru/s10.htm .

Ну вот для примера воздуховод из Китайских панелей типа АЛП - угадайте как крепиться он к гипсокартону?

Мне нравится... симпатично... Если легкий - может, приклеивается?

Если не зашивается, то крепим его так: насквозь пробиваем отверстие в верхней части, крепим на шпильку, изнутри под гайку ставим специальную шайбу 120 мм в диаметре. Немного неудобно бывает иногда так крепить - потом если нужно высоту регулировать то уже никак не получится - воздуховод уже собран. Но если есть уже отверстия под решётки - тогда нет проблем.

В данном случае к гипсокртону крепили на моли - специальные крепления к гипсокатону, типа анкерных болтов для бетона. Очень хорошо получается.

Ну а если зашивается есть специальные крепления, как для металл в виде уголков, только они не прикручиваются саморезами к воздуховоду, а клеются на двухсторонний скотч.

Из АЛП ещё красивей - там профили алюминиевые, да и фольга получше выглядит.

А еще фото можете выложить, и воздуховодов этих, и способы крепления? У них бывают любые типоразмеры с шагом 50 мм или определенные? И какая у них цена, по отношению в оцинковке?
И, наверно, все сертификаты есть - особенно противопожарные?

Типоразмеры любые, по проекту. Они ведь нарезаются из панелей размером 3 на 1,2 метра.

Вот ещё фотки





На других объектах не фоткал - небыло фотика под рукой.

Что касается других креплений - мы используем для этого ещё стандартные крепелния от АЛП воздуховодов. Это уголок для шпильки, на нижней площадке двухсторонний скотч. Получается что-то типа этого

По цене. Сравнивали цену (примерно) воздуховода 400х200мм, длина 1 м - из Китая выходит в розницу 29 уе за кв.м. без работы с соединительными профилями. Это материал на готовый кусок, уже собранный. Материала уйдёт 1,4 кв.м на него. Можете посчитать сколько на кв.м. получится денег примерно.

По воздуховодам АЛП возникает сомнение, насколько они жесткие внутри на предмет чистки. Проблема остро не стоит, хм... пока. Но кое-где вопрос поддержания состояния воздуховодов очень жесток. Запустят вовнурь дистанционного робота со щетками - как бы стенку не проломил

стандартными решетками на круглый воздуховод у Lindab'a являются RGS. к ним как опции идут регулирующие клапаны (щелевые, либо отклоняемые, либо и то и то). предусмотрев такой клапан отрегулировать расходы по решеткам даже на протяженном воздуховоде постоянного сечения достаточно легко. хуже когда удешевляют и при комплектации заказывают тип решетки без клапана - тогда начинаются различные комбиниции с ламельками, не факт что эффективные.

Если честно никогда таких аппаратов не видел Думаю щётками он не проломит стенку, но может продавит фольгу если тяжёлый.

А Вы про какие воздуховоды говорите - приточные или вытяжные? В приточных же стоят фильтры, хотя пыль всё равно наверное попадает А в вытяжных пыль никому не мешает

А если серьёзно - в Европе ж делаю и чистят наверное тоже как-то. Надо будет на заводе уточнить.

www.dunduct.com - вот хороший пример оборудования, щетки, камера, сухой лед - весь набор
http://www.danduct.com/page.asp?ID=3&PageID=6 - коллеги работают, обратите внимание что внутри воздуховода творится



Вытяжные часто могут быть обратными, а в приточных хоть и не в той степени но тоже грязь накапливается. Про общепит молчу.

Вот выложил ещё фотки в отдельной теме - может кому интересно будет. Там же и крепления можно найти, про которые я говорил

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry437344


Ого, кошмар что там творится. Правда и объект соответствующий

В общем надо будет уточнять на заводе как их чистят. Попробую.

Уважаемый Lufttechniker!
Решетки, встраиваемые в воздуховоды отличаются от обычных жалюзийных решеток повышенным сопротивлением и повышенным уровнем шума. Причем последние в значительной мере зависят от скорости воздуха в канале. Вторая особенность - канал постоянного сечения, в нем сильно меняется статическое давление по длине.

не согласен с вами seeker, для того проектанту и голова подбирать размер решеток для приемлемой скорости и уровня шума. более того обычно их ставят на вытяжном воздуховоде, а не на притоке.


так ведь именно для этого на решетках предусматриваются устройства регулирующие расход на каждой решетке.

более того решетки для монтажа на воздуховоде только и ставим в промышленных аппликациях, в случае открытого монтажа. примеров много, особого увеличенного сопротивления и уровня шума как-то не замечалось.

Конечно, если решетки встраиваемые непосредственно в воздуховод устанавливать в промышленных помещениях с допустимым уровнем звукового давления 60..80 dB(A), то никаких проблем с акустикой не будет. И конечно, если есть приточная установка с большим запасом напора проблем и с гидравликой тоже не будет.
Но эти типы решеток устанавливают и в офисных зданиях ,например на канальники. И вот тогда возникают проблемы с акустикой и сопротивлением.
Решетка RGS 1225x125 расход 1000 м3/ч скорость в воздуховоде - 6 м/сек. Сопротивление - 28 Па, уровень мощности шума -54 dB(A). Разве это мало?
Для промпредприятия действительно мало.


Конечно, если решетки встраиваемые непосредственно в воздуховод устанавливать в промышленных помещениях с допустимым уровнем звукового давления 60..80 dB(A), то никаких проблем с акустикой не будет. И конечно, если есть приточная установка с большим запасом напора проблем и с гидравликой тоже не будет.
Но эти типы решеток устанавливают и в офисных зданиях ,например на канальники. И вот тогда возникают проблемы с акустикой и сопротивлением.
Решетка RGS 1225x125 расход 1000 м3/ч скорость в воздуховоде - 6 м/сек. Сопротивление - 28 Па, уровень мощности шума -54 dB(A). Разве это мало?
Для промпредприятия действительно мало.

Данные для 100% открытого клапана, при закрытии на 50% клапана сопротивление на решетке возрастает до 47 Па, и уровень шума до 58 дБ(А), но это не существенно. Площадь живого сечения решетки 0,112 м2, скорость на решетке получается 2,5 м/с.
Но ведь мы не говорим об офисе, там все подвесными потолками зашито и уже поэтому такие решетки непременимы.
А в торговых/промышленных помещениях висит все это дело на отм. метров 5 как минимум, а то и выше. Ну и выбор количества и размеров решетки позволяет не превысить допустимый уровень шума напр. принять скорость на решетке 1,5 м/с (благо в каталоге есть все данные).

В Европе порядка 40 % офисных помещений не имеют подвесных потолков и часто используются в воздуховодов постоянного сечения такие решетки. В Москве когда небольшая высота потолка зачастую используются такие решения.
Принять скорость воздуха 1,5 м/с не всегда возможно, т.к. при значительных переохлаждениях приточного воздуха будет отрыв потока и образование холодного пятна под решеткой. К сожалению у LINDAB отсутствует информация связывающая размер эффективного сечения решетки, эффективную скорость и максимально допустимое переохлаждение приточного воздуха без отрыва потока.

Похожие решётки можно просимулировать режимы с температурами и высотой в Halton HIT.

я критично отношусь к использованию данного типа решеток в офисах на притоке. даже если в офисе открытый монтаж - все равно лучше на диффузорах для открытого монтажа.


на счет 40% офисов без подвесных потолков в европе вы погорячились. офисные площади обычно состредоточены в административных зданиях со всей инфраструктурой и там все закрыто. может речь об тех.отделах при производствах или различных соц.-бытовых помещениях.