Доброго времени суток, коллеги! Как-то я уже писал об этой проблеме, но теперь уже мне от ее решения не уйти: В большОй (100 000 м3/ч) установке плохо подобрана производителем секция форсуночного орошения и кроме этого в вентиляторной секции стоят две улитки (каждая с двигателем 37 кВт). Воздух при прохождении вентиляторной секции нагревается на 2 градуса, что снижает его относительную влажность на 10%. Понимаю, что нагрев за счет сжатия воздуха в корпусе вентилятора (назовем это так для простоты) никуда не денется, но и теплопоступления от 74 кВт электродвигателей тоже имеет место быть! (Движки находятся внутри установки). Появилась мысль изолировать их коробками из материала ALP, накрыв двигатели сверху и прорезав в нижней части корпуса установки отверстия. Сбоку у коробок будет небольшое круглое отверстие под вал двигателя. Внимание вопрос: Какой, на ваш взгляд д.б. минимальный объем этой коробки с учетом охлаждения двигателя за счет собственной крыльчатки, расположенной сзади двигателя на хвостовике вала? М.б. у кого-то есть практический опыт применения такого девайса? Или хотя бы какие-нибудь теоретические обоснования этого объема. Работы по теплоизоляции не исключают работ по реконструкции форсуночной камеры, что является без знания характеристик форсунок еще бОльшей головной болью! Поможите, кто чем может! Горю! Аркадий

Аркадий, я может не все понял, но похоже, что рассеиваемая от двигателей тепловая мощность все равно должна уйти в поток воздуха - или Вам нужно будет подавать (отводить) в изолированную коробочку внешний воздух... или движки сгорят запросто
насчет форсуночной камеры - интересно! подробнее напишите плз

Похоже, Вы действительно не все поняли . Я писал про теплоизолированные коробки без дна, сообщающиеся с пространством венткамеры через отверстия в нижней части корпуса установки. Думаю, что для охлаждения двигателя (двигатель обычный асинхронник, а не такой как в "вентиляторах-кастрюльках" т.е. не с внешним ротором) не требуется 50 000 кубиков воздуха в час. Вопрос состоял в том, какое кол-во воздуха необходимо для охлаждения и какие габариты коробки обеспечат циркуляцию этого количества воздуха за счет собственной крыльчатки охлаждения. Насчет форсуночной камеры совсем даже не интересно - а просто грустно , т.к. есть возможность сравнить только с аналогом типа Кд/Кт харьковского завода "Кондиционер", описанными в справочнике И.Г.Староверова 1977 г. Данных производитель не дает никаких, т.к. явно прохлопали с подбором, а теперь шифруются. Аркадий

если движок будет накрыт сверху обдув нужен дополнительно
насчет форсуночной - сравните например с ВЕЗовской - есть программулька, практика попадает в результат расчета всегда

а кто производитель шифрованный?

Аркадий! не мудрите с движками. Они должны охлаждаться. Займитесь лучше оросительной камерой. Я понял она в политропическом охлаждении не справляется? Какая температура воды подается на форсунки, можно ли ее понизить? Или увеличить расход воды на камеру с помощью установки дополнительных форсунок? Какое давление перед форсунками, диаметр отверстия? Может заменить на другие с большим диаметром? Эти мероприятия вполне могут понизить температура на пару градусов.

Аркадий, как у Вас регулировка происходит, где находятся датчики температуры и влажности... Может, если есть возможность подавать воздух относительной влажностью выше нужного (т.е. абсолютная влажность которого будет равна абсолютной влажности нужного на выходе из установки воздуха) и температура которого ниже на два градуса, тогда проходя через вентиляторы воздух нагреется до нужных параметров и влажность будет необходимая...

Охлаждение адиабатическое. Снижать тепературу воды возможности нет. Беда в том что нет никаких данных ни по форсункам, ни по фактическому расходу воды в камере. Коэффициента орошения я не знаю, то что он явно недостаточен понимаю прекрасно, но беда в том, что производитель в своей программе подбора дает возможность просто выбирать один или два ряда форсунок использовать. Т.к. подбирали манагеры (Слава Б-гу, не наши!), был выбран один ряд. Сейчас запросил производителей и жду ответа на все эти вопросы. Проблема еще в том, что даже при явно недостаточном (я так думаю! (с) ) расходе воды происходит каплеунос через сепаратор за форсуночной камерой. Или скорость воздуха высокая (2,7 м/с - вроде ничего?!), или сепаратор неэффективный, или и то и другое, или х.з. что еще! Во всяком случае в следующей за секцией увлажнения секции на полу образуются лужи. Боюсь, если дать воды столько, сколько нужно - потечет из установки. Был вариант охлаждать воздух после камеры орошения, и использовать подогрев в вентиляторной секции, но у Заказчика нет зимой холода. Беда, в общем!
То ail: м.б. выложите "программульку", а то искать времени катастрофически не хватает. Аркадий

Если температура воздуха расходом в 100000 м3/ч повышется температура на 2*С, то тепловая мощность охлаждения эл.двигателей где-то 18,5 кВт..... чо-то много для 2х37 кВт. двигателей.... КПД таких двигателей 0,85 - 0,87, а у вас получается 0,75

Может надо расширить задачу и поиграть всеми режимами...... Опишите режимы установки.... начиная с забора и кончая выпуском.......короче, анатомию установки

2 градуса - сумма подогрева воздуха в улитке вентилятора при его трении, сжатии (что там с ним еще происходит) и тепла отдаваемого двигателями воздуху. Я от отчаяния пытаюсь бороться хотя бы со второй составляющей. Похоже, что она где-то около 10 кВт, т.е. нагрев воздуха на 0,3-0,5 градуса (Если верить формуле из Староверова). Не вспомню сходу формулу нагрева воздуха в улитке в зависимости от давления вентилятора, а то посчитал бы от обратного.
Завтра с утра найду все исходники и отпишусь по полной. Аркадий

Было бы любопытно, наряду с режимами, для каких целей этот ЦК и какие функциональные или технологические задачи выполняет....если не тайна, конечно......

Там, наверно не 100000 м3/ч , а меньше. Подобное встречал, установка на 80т, воздух нагревался градусов 5-6. реальная кубатура , меньше 50т. уже не помню. установка Веза. эти градусы съедали весь перепад охладителя.

помнится каждые 1200Па дают прирост температуры в 1К
но это обратимый прирост. т.е. когда этот воздух выйдет из возд-да то остынет на этот самый 1К

все остальные поступления тепла от работы по перемещения воздуха остаются в нем.

считаем по диаграмме - получается что на 100т.кубах дельта 2К получается при нагреве почти в 70кВт.
для связки АД+ременная передача+вент кпд равно порядка 0.5, сталбыть ваши двигуны д.б. суммарной мощностью в 140кВт почти.

Если режим увлажнения адиабатический, то вообще не должно быть проблем, если только у Вас не слишком узкая зана для параметров внутреннего в-ха.
Достаточно понизить первый подогрев и вы получите более низкую т-ру после камеры орошения. Соответственно ниже будет и влагосодержание, что повлияет на расчетные параметры в пом. Однако если при этом Вы попадете в зону с параметрами внутреннего в-ха то отлично. Камеры с адиабатическим режимом увлажнения не должны заливать водой соседние секции(тонкий распыл для такого режима применяется, вода испаряется что называется на лету). какой диаметр форсунок? Если больше 2мм то это еще один вопрос.

Прежде чем чтото делать следует понять эффект этих действий
Сами двигатели выделяют только разницу между потреблением и КПД. То есть процентов пять десять.
Ну снизите Вы температуру на 0.2 градуса, лучше будет?

Особой тайны нет, но Беларусь - республика маленькая и конкурентам просчитать объект много труда не составит. А т.к. большинство конкурентов сражаться "па-чэснаму (с)" никогда не умели, - придется шифроваться! Короче: ЦК работает на технологию. Состав ЦК: Заслонка наружного воздуха, секция смешения, секция фильтров, секция охлаждения (водяная 7-12), секция форсуночного увлажнения с одним рядом (98 шт.) форсунок (форсунки имеют отверстие на выходе около 15 мм (отверстие подачи воды в форсунку, расположенное тангенциально к корпусу замерить не удалось) и небольшой конусный раструб, факел воды прибл. 300 мм в диаметре и 150-200 мм длиной), каплеуловитель "ПВХ 4 сгиба (так в подборе)" секция подогрева, вентиляторная секция (2 улитки по 50 000 м3/ч каждая с 37 кВт двигателями), заслонки на выхлопе. Камеру увлажнения обслуживает насос N=4 кВт с подачей (на шильдике) 100-700 л/мин (6-42 м3/ч) давление, развиваемое насосом 2,5 бар.
Понимаю, что 30 (или около того) кубов воды в час на 100 000 кубов воздуха очень мало. Советские камеры требуют коэффициент орошения 1-1,2. И насос должен стоять другой на 120-140 кубов воды в час и форсунки д.б. минимум два ряда, и с плотностью форсунок на м2 фронтального сечения есть вопросы (фронт 4,2х2,45=10,3 м2). И длина камеры орошения для двух рядов другая д.б. Но, все мои подозрения основаны на советских аналогах (Харьковский завод "Кондиционер"). Никаких данных по буржуйской камере и форсункам у меня просто нет. Данные запросил, а вот ответят ли - х.з.!
Теперь о процессе (зимний режим): из камеры смешения воздух 20 град. С 55% влажность идет на орошение, где должен дойти до 95% и 15 град. С. Затем, даже если учесть нагрев на 2 град. в вентиляторе, на выходе д.б. 17 град. и 85%. Это попадает в требуемый диапазон (16 +/- 2 град. С и 90 +/- 5 % относительной влажности). Но больше, чем до 75 % однорядная камера с таким расходом не увлажняет! Плюс нагрев на 2 град. и, получи фашист гранату , - 19,5 град. и 65% влажности. Вот такой компот! Аркадий

Aркадий!
При адиабатическом увлажнении воздуха с Т=20*С ; 55*С до 95% - температура после увлажнения 14,8*С. Если у вас на выходе получается 17*С, то вносимая теплота на 100000 м3/ч = 75,9 кВт и при 17*С никак не получится влажность выше 82% (см ID диграмму) какое бы Вы увлажнение ни делали бы.....Если посмотрите диаграмму, то для увлажнения достаточно "усвоить" 253,7 лтр воды в час
Странно, что у вас нет второго подогрева, но если по технологии необходима максимальная влажность, то единственная возможность попасть в нужный режим, это завязать смесительную камеру (коэффициент смешения) как функцию выходных параметров. Считаем, что работу увлажнителя и количество тепла выделяемого в поток вентиляторами изменить невозможно......

Если 16гр,90% - параметры в-ха на выходе кондиционера, то конечно ни первый подогрев ни смесь не помогут. Этим способом можно при заниженной эффективности увлажнения выйти на заданное влагосодержание и далее вторым подогревом в заданную точку.
В принципе после камеры можно охладить, но работает ли у Вас чиллер зимой?
Добиться от камеры эффективности 98% при грубом распыле по моему невозможно, сейчас по факту - 89%. А какое давление воды на форсунках по техпредложению производителей? Может быть 2,5 бар маловато, и форсунки просто не "зажигаются"? Кстатии воздухом должно усвоиться 240кг. воды, т.е. производительность насоса - до40м3/ч для адиабаты, более чем достаточно.

в публикации КТН старшего научного сотрудника ВНИИ "Кондиционер" Б.И. Бялого есть расчет адиабатной однорядной камеры орошения с эффективноостью 0,65 0,85 и 0,95...так вот для 100 тыс м3\час расход воды через форсунки принят в 50, 70 и 90 м3/час соответственно с давлением перед форсунками 102, 201 и 225 кПа!!
Эти цифры подвергались неоднократно сомнению и даже возмущению... самое странное, что камера с указанными расчетными параметрами работает!!! причем попадает в точку!! понятно, что считалось для конкретной камеры с определенным количеством форсунок и их конфигурацией - но расчет ведь подтверждается практикой
книга "Тепломассообменное оборудование воздухообрабатывающих установок ВЕЗА", Москва 2005, по-моему есть у Марк-офф
может быть кто-нибудь разбирался с расчетами и напишет свое мнение об этом?

Для изложенных выше условий возможно это и правильно, а допустим для адиабатического увлажнителя фирмы Клигенбург потребуется 240кг/ч воды и насос на 250бар, число форсунок тоже на порядок ниже. Считал камеры очень давно, даже осталась где то "считалочка - exel". Но ведь она годится только для камер Харьковского завода и форсунок применяемых этим заводом.

Слова не мальчика, но мужа! Думал уже про доохлаждение, - нет у них холода зимой! Форсунки как-то не похожи на форсунки тонкого распыления. Как уже писАл выше, нет никаких данных по форсункам и камере. И тут два пути: или считать форсунки форсунками для грубого распыления, тогда воды д.б. больше разика в 3 со всеми вытекающими (ориентируясь на "Кондиционер"), или форсунки д.б. другие (или давление другое). Понимаю, что 2,5 бар - это не давление для тонкого распыления. М.б. у Вас есть данные (или ссылка какая) на форсунки тонкого распыления? Вдруг окажется, что поменяв форсунки и насос, решим проблему?
Производитель, а точнее тот, у кого он все это хозяйство заказывал, про давление на форсунках скромно умолчал! Аркадий

Уверен что поменяв насос и форсунки решится и проблема, или точнее почти решится, т.к. все таки слишком высокая эффективность при 15гр. и 95%, но 15гр/90% вполне реально.
Данные на форсунки надо у производителя взять, другие вряд ли удастся поставить из конструктивных соображений.
Я нашел бы этого производителя в ИНЕте и попытал бы его на предмет поставки только крышек форсунок, но меньшего диаметра для уже установленных и новые форсунки для второго ряда, плотность форсунок наверное можно оставить что есть. Гребенку со стояками для второго ряда почти уверен можно на месте сделать. В этом случае высока вероятность что насос с обвязкой не придется менять, и 2,5 бар на новые форсунки хватит(хорошо бы проливочную характеристику форсунок).
Но для начала можно и к рекламации предъявить. Договор поставки ссылается на техпредложение? А согласно оного 15/95? вот и будьте любезны исполнить.

Опять, истину глаголете! Однако, наша фирма волею судеб стала тем слесарем-сантехником, которого приглашают разгребать гуано, когда "продавалы" из другой организации жидко обкакались. И отказаться права не имеем, т.к. связаны сервисными и др. обязательствами с иностранным партнером-поставщиком. Аркадий

Если кому-нибудь еще интересно, буржуи прислали характеристику и вид форсунок PNU 1670, так что при 2,5 бар 35,8-36 м3/ч эти 98 форсунок в камеру "выплевывают". Сдается мне, что при таком далеко не мелкодисперсном распылении "маловато будет (с)"! Аркадий P.S. Данные по форсункам прилагаю.

Форсунки очень напоминают отечественные для КТ, а типоряд большой, можно и для себя что то подобрать(увеличив одновременно количество форсунок). Обратите внимание что крышки резьбовые, можно для начала только их поменять, а если еще и размеры и резьбы совпадают с отечественными - то вообще сказка. Кстатии это весьма вероятно, если отечественные были скопированы с этих.

Как я понимаю были поставлены форсунки с максимальным диаметром. Если так то такие форсунки как правило и для политропических и для адиабатических режимов, но эффективность в адиабатическом невысока как впрочем и для любых универсальных аппаратов.

Аркадий, меняйте форсунки однозначно и увеличивайте давление перед ними. Вода должна распыляться в пыль. И будет вам счастье.

Порекомендовали бы какие-нибудь конкретные форсунки, что-ли! А то столько счастья от объекта, хоть поделись с кем-нибудь! Аркадий

Какие бы форсунки вы бы не ставили, без изменения входных условий влажность повысить не удастся. Значит надо или менять температуру 1 подогрева, или коэффициент смешения

Аркадий!
1. Возьмите крышку отечественной форсунки с диаметром 3мм(со старого объекта, ОК на котором давно сгнила), закажите переходную втулку(в качестве заготовки можно применить толстостенную полипропиленовую трубку) и вверните в корпус имеющейся форсунки.
2. Закажите у производителя новые форсунки с диаметром 2,7 и улом раскрытия 80гр.
Но при любых вариантах я бы посоветовал второй ряд форсунок(по ходу в-ха). Итого - 196шт. Расход рассчитаете по характеристике форсунок, Давление потребуется меньше, по опыту не выше 1,5 бар.
Чудес то не бывает, нужна реконструкция камеры.

А это почему? Если воздух теоретически может съесть недостающие ему для полного счастья сто с небольшим кг воды, а 98 форсунок из-за грубого распыла и относительно небольшого расхода воды 36 тонн на 120 тонн воздуха (36/120=0,3 , тогда как для старых совдеповских кондиционеров с похожими форсунками эта цифирь была равна 1-1,2) просто не способны эту сотню с небольшим передать воздуху, то тут, как я понимаю, только 2 пути: или добавлять форсунки (для этого надо знать характеристики камеры, как это расписано у Староверова, например. А то не факт, что 196 форсунок хватит!), или ставить форсунки более тонкого распыла с бОльшим напором насоса. За выходные постараюсь подумать, какой путь будет рациональнее. Аркадий P.S. Всем хороших выходных!!!

Да, Вы правы - я не заметил цифры ф=75% после секции увлажнения. Безусловно воздух с такой температурой можно насыщать влагой

Подскажите, пожалуйста, Аркадий, чем дело кончилось?
Просто сейчас у меня практически такая же ситуация.
Очень нужен практический совет.