Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вытяжка из помещения с ИБП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
anna-OB
Добрый день

У меня в помещении аппаратной стоит ИБП(источник бесперебойного питания), подскажите для вытяжки какой вентилятор во взрывозащищенном исполнении (выделяется водород) можно подобрать для расхода 200м3/ч. Желательно канальный вентилятор. Естественную вытяжку сделать нет возможности.
Serg333
Цитата(anna-OB @ 23.10.2009, 10:20) *
Добрый день

У меня в помещении аппаратной стоит ИБП(источник бесперебойного питания), подскажите для вытяжки какой вентилятор во взрывозащищенном исполнении (выделяется водород) можно подобрать для расхода 200м3/ч. Желательно канальный вентилятор. Естественную вытяжку сделать нет возможности.

завод "Тайра" там вентиляторы в взрывозащ. исполнении (улитки). Канальники врятли будут взрывозащищенными.
ArFey
Цитата(anna-OB @ 23.10.2009, 9:20) *
У меня в помещении аппаратной стоит ИБП(источник бесперебойного питания), подскажите для вытяжки какой вентилятор во взрывозащищенном исполнении (выделяется водород) можно подобрать для расхода 200м3/ч. Желательно канальный вентилятор. Естественную вытяжку сделать нет возможности.

Дико извиняюсь, но что Вы, сударыня, курили? laugh.gif Посчитайте, будьте так добры, концентрацию водорода в воздухе помещения при одном работающем ИБП (аккумуляторе, по-простому) и задумайтесь, нужен ли Вам вентилятор ВЗИ!!! Следуя Вашей логике, в любом автомобиле все детали двигателя и, тем более, электрика с электроникой в моторном отсеке д.б. во взрыво-искрозащищенном исполнении. Аккумулятор же работает и тоже выделяет водород!!! laugh.gif Аркадий

daddym
Выделение водорода от ИБП является проблемой только в случае использования наливных батарей. Это достаточно экзотическое решение на сегодня. Современные герматичные батареи не требуют специализированных систем вентиляции. На эту тему даже есть нормативные отечественные документы.
Зольников Михаил
Может, технологи ей такое задание дали?

У Systemair'а есть и "улитки" взрывозащищенные, и канальники. Найти их можно по маркировке - к вентилятору дописывается приставка Ех (explosive).

Не знаю, что у Вас за аппаратная - слишком мало информации - но, возможно. это поможет.

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.
tuguzak
Покурить оно иногда не только приятно, но и полезно и anna-OB похоже курит то шо нада wink.gif

Не её задача парить себе мозг технологическими изысками - нет заданий на тип аккумуляторов и подтверждения отсутствия взрывоопасной среды - пАлучите и распишитесь за взрывозащищённый вентилятор:

"R 315 Ex II 3G c IIB T3 X" (характеристики во вложении).

Для горючих газов, паров или тумана используется следующая классификация:
Зона 0
Зоны, в которых опасная взрывчатая газообразная среда имеется
постоянно или в течение продолжительного времени.

Зона 1
Зоны, в которых опасная взрывчатая газообразная среда может
возникать время от времени.

Зона 2
Зоны, в которых опасная взрывчатая газообразная среда может
возникать редко и только на непродолжительное время.
pioneer
Вообще я еще не встречал ни одного вентилятора во взрывобезопасном исполнении расчитанного на удаление водорода (в том же sistemair четко прописана применяемость взрывозащищенных вентиляторов). Есть правила работы с водородом где предписывается для удаления водорода применять эжекционные установки... Только есть проблема - не могу найти расчетов коэффициента эжекции (либо готовых вытяжных эжекционных установок). Если кто знает поделитесь информацией. (зарядная кислотных и щелочных акумуляторов электропогрузчиков (на 54 штуки) - это не один ИБП...)
old patriot
Цитата(pioneer @ 2.7.2010, 16:02) *
Вообще я еще не встречал ни одного вентилятора во взрывобезопасном исполнении расчитанного на удаление водорода (в том же sistemair четко прописана применяемость взрывозащищенных вентиляторов). Есть правила работы с водородом где предписывается для удаления водорода применять эжекционные установки... Только есть проблема - не могу найти расчетов коэффициента эжекции (либо готовых вытяжных эжекционных установок). Если кто знает поделитесь информацией. (зарядная кислотных и щелочных акумуляторов электропогрузчиков (на 54 штуки) - это не один ИБП...)


Есть отечественные производители, выпускающие вентиляторы с сертификатом для применения во взрывоопасной среде, в частности в аккумуляторных, в полном соответствии с ГОСТ Р 51330.13-99 и с ГОСТ 52350.0-2005. К таким относится завод КВМ. Правда, бабок эти вентиляторы стоят немеренно....

По поводу Systemair и его взрывозащищённых вентиляторов... Сейчас полазил по сайту московского представительства. Похоже, что получением российских сертификатов господа не обременяют себя.
Наверное, считают, что мы должны равняться на Европу. Да-ссс... thumbdown.gif
old patriot
Классные документы сейчас надыбал с сайта шарашки Купи-продай...
Это радует. Выход найден! clap.gif
В отличие от официального представительства Системэйр эта шарашка имеет полный комплект разрешительных документов, причём - в свободном доступе.
Правда, у российского сертификата соответствия истёк срок действия больше месяца назад. Но думаю, пока суть, да дело, поставщики подсуетятся и продлят сертификат на следующие три года. А вот разрешение на эксплуатацию пока в силе, до 2013 года. Оба документа прилагаю.
Кстати, из текста приложения к российскому сертификату следует, что Ex-вентиляторы Systemair вполне можно эксплуатировать даже в зарядных и в аккумуляторных. Молодцы шведы...
Самое главное, отдельные вентиляторы Ex Systemair, в частности, DKEX, имеют двигатель с внешним ротором, а значит можно организовать регулирование производительности по датчику загазованности в помещении. Класс. И с приточкой моноблочной с таким же двигателем можно увязать по автоматике.
Неожиданно свезло... smile.gif
old patriot
Информация на заметку...

Вопрос относится к автоматике. На соответствующем форуме здесь же на АВОКе ему посвящены отдельные дискуссии. Одни участники там пишут, что вполне можно, другие - что нет, третьи - типа можно, но никаких гарантий... Читал, так и не понял, какой же вывод сделать. Там же был брошен камень в огород Системэйр, что мол, менеджеры поставщиков не знают, как ответить на поставленные вопросы.
Речь идёт о возможности регулирования скорости вращения вентиляторов с двигателем с внешним ротором посредством частотного преобразователя.
Как частный случай, такая необходимость может возникнуть в проекте вентиляции помещений с взрывоопасной атмосферой. Поскольку, обязательно сталкиваешься с необходимостью автоматического регулирования производительности приточки и вытяжки, их взаимной увязки и балансировки. И двигатель вытяжного вентилятора во взрывозащищённом исполнении в 90% случаев имеет обычный асинхронный двигатель. А значит регулирование - только частотником (или переключением обмоток, если такая возможность имеется). Нередко приточка имеет вентиляятор с двигателем с внешним ротором. Вот тогда и встаёт искомый вопрос.
Случайно вычитал сегодня на странице 24 инструкции по монтажу и эксплуатации от Systemair (приложена к предыдущему сообщению) предупреждение в отношении вентиляторов с двигателем с внешним ротором: "Вентиляторы не допускают регулирования скорости вращения путём изменения частоты тока".
Вот такой ответ, вполне конкретный и определённый. Нельзя запрягать в одну упряжку коня и трепетную лань... smile.gif
old patriot
Свежий российский сертификат соответствия, до июля 2014 года на взрывозащищённые вентиляторы Systemair.
Скачан с сайта шведской конторы.
-------------------
Следует обратить внимание, что в инструкции по монтажу и эксплуатации имеется указание, что взрывозащищённые вентиляторы, кроме крышных, не должны размещаться вне помещений, а при установке в неотапливаемом помещении - должны быть утеплены. Как я понимаю, ограничения вызваны образованием конденсата и замерзанием последнего в отверстии для его вывода зимой, а также - классом защиты от осадков.
Циркуль
Цитата(Зольников Михаил @ 23.10.2009, 11:01) *
Может, технологи ей такое задание дали?

У Systemair'а есть и "улитки" взрывозащищенные, и канальники. Найти их можно по маркировке - к вентилятору дописывается приставка Ех (explosive).

Не знаю, что у Вас за аппаратная - слишком мало информации - но, возможно. это поможет.

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.

Вот буквально на той недели бился с проверяющими структурами у заказчика по поводу этого СНиП, его пункт 1.1 приписывает использование его для тепловых станций мощьностью 25тыс. кВт и более....разумного его принимать ко всем аккумуляторным?
Vano
Цитата(Циркуль @ 17.10.2011, 7:56) *
Вот буквально на той недели бился с проверяющими структурами у заказчика по поводу этого СНиП, его пункт 1.1 приписывает использование его для тепловых станций мощьностью 25тыс. кВт и более....разумного его принимать ко всем аккумуляторным?

Раздел ПУЭ тоже похож на этот СНиП.
ИМХО все логично, кроме тамбура и кислотной (которые могуть и не быть), все эти требования можно найти разрозненно и в других нормах. Что конкретно не нравится?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.