Нужно четкое определение что такое:
- водопровод высокого давления?
- водопровод низкого давления?

Чёткого определения нигде не встречал, но если судить по пп. 2.28-2.30 СНиП 2.04.02, высоким давление будет при 61 м и выше.

Порассуждайте, пожалуйста, вслух: почему так можно судить по этим пунктам?
Допустим, есть только противопожарный водопровод (без хоз-питья) и в нем, к примеру, 62 м - это водопровод высокого давления?

Просто есть ещё пункт 13.21

"[...] При системе пожаротушения высокого давления одновременно с включением пожарных насосов должны автоматически выключаться все насосы другого назначения и закрываться задвижки на подающем трубопроводе в водонапорную башню или напорные резервуары."

который в сочетании с пунктом 2.30

"[...]Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м."

даёт основание предполагать о цифре пограничного напора между низким и высоким давлением, составляющей 60 м.

не канает, т.к. 60м. ограничение для хозпита...

А чё, пост 4 интересен...
Давайте еще логику, бо и меня сия тема заинтересовала.

Не, подумал внимательно - пост 4 тож не канает...
Если раздельный пож. и высота здания не более 20 метров... какой применяем низкий или высокого давления?

а если высота здания 21 м то что-то однозначное получим?

нет,... и даже если и 90 метров, то ж не получим.

ПС. хотя если ровно 90 метров - то получим...

Я исхожу из простого расчёта: если низкое давление ставить дороже, чем высокое, то ставится высокое. В реальности вообще кто-то обращает внимание, какого типа противопожарный водопровод используется (если он, конечно, раздельный)?

угу, обращает.
мне понравился Ваш пост 4, спасибо

Кто-нибудь может сказать про характеристики пожмашин? Читаю в учебниках о том, что водопровод высокого - это когда от пожмашин можно тушить из гидрантов, а высокого - это когда рукава к гидранту сразу присоединяются.
Так вот, встречала, что есть ограничения у насосов пожмашин на всасе не более 0,6 Мпа.
Т.е. если низкого давления ограничен 60 м, то да машины могут использоваться. А если больше 60 м, то какая машина?
или есть какие то универсальные машины, выдерживающие все что угодно?

при пожарном водопроводе высокого давления пожаротушение осуществляется не машинами, а напрямую из шланга. Смысл высокого давления не в метрах (60 или 90) ...А в том, что расчитывается он на давление соответствующее самой высокой точке здания + потери напора в шланге+напор на излив....
Делать систему высокого давления для солидной высокоэтажной застройки неэффективно впринципе....ПОэтому эту систему используют в селениях с низкими домами или, к примеру, при отсутствии моторезированной пожкомманды...

да, спасибо


ГОСТ Р 52283-2004 "Насосы центробежные пожарные"
п.4.2: "Значения основных параметров насосов нормального и высокого давления должны соответствовать указанным в табл.1:
Максимальное давление на входе в насос Рmах, МПа - 0,6"
Можно ли по этому пункту ГОСТаР сказать, что при давлении у пожгидранта более 0,6 МПа - это уже водопровод высокого давления (т.к. машиной пользоваться нельзя) и

?

п.2.30 СНиП Наружка...я это имел ввиду

А у Вас в сети и не может быть больше 60м. Иначе зонирование либо горизонтальное, либо вертикальное....
А при водопроводе высокого давления пожмашины не используються...

PS: объект недавно попадался, там в техусловиях сразу было оговорено, что система пожаротушения (не объединённая) должна быть высокого давления, запитка от своей высоконапорной насосной с жокей насосом(для поддержания в сети постоянного давления-компенсация потерь)......это закрытый институт ФСБ в глухомани...

Если мне память не изменяет,водопровод низкого давления до 1,0 МПа.

с чего это вдруг?

почти так. Но в зависимости от назначения трубопровода.

п.2.28 и п.2.30 СНиП Наружки

Дык ж внимательно их прочтите....
можете и пост 5 прочесть

ПС. для упрощения задачи первого поста, давайте попробуем исходить только из отдельного пожводопровода...

Если в Яндексе запросите ПОЖАРНЫЕ АВТОМОБИЛИ, то вывалится большой список отечественных машин с фотографиями и тех. характеристиками. Но там вроде бы ничего не сказано об ограничении давления перед машиной.
Вот одна из машин:
Технические характеристики пожарного автомобиля
Шасси УРАЛ-4320
Колесная формула 6x6
Вместимость цистерны для воды 6 м 3
Вместимость бака для пенообразователя 300 л
Полная масса пожарного автомобиля 17'370 кг
Максимальная скорость 75 км/ч
Двигатель: ЯМЗ-236М2, V -6, 132 кВт (180 л.с.)
или ЯМЗ-236 НЕ 2-3 169 кВт (230 л.с.)
Кабина Цельнометаллическая, сдвоенная, шестиместная
Трансмиссия 5-ти ступенчатая коробка передач, 2-х ступенчатая раздаточная коробка
Шины 1200х500-508 с регулируемым давлением
Наименьший радиус поворота 10,8 м
Угол преодолеваемого подъема 30о
Габаритные размеры (длина х ширина х высота) 8,0 х 2,5 х З,4 м
Насос пожарный центробежный ПН-40УВ
- производительность насоса в номинальном режиме 40 л/с
- напор насоса в номинальном режиме 100 м
Расположение пожарного насоса среднее
Ствол пожарный лафетный СПЛК-40
Боевой расчет, включая водителя 6 чел.

а-а, не обратил внимание, что речь чисто про противопожарный.....

на пред. стр. ОльПална даже ссылку на гост привела

ГОСТ - на пожнасосы.
Если насос забирает из штатной емкости пожавтомобиля, и вода из водопровода подается в нее же, а не в насос напрямую - то забор можно осуществлять из любого водопровода без ограничений по давлению, и ГОСТ на насосы тут не при чем...
Как и откуда забирает пожнасос пожавтомобиля воду - я не знаю.

Вы ведь его даже не читали.. не так ли?

Я его читал, и очень внимательно. И тему тоже читаю внимательно.
Я имею в виду следующее:
Этот ГОСТ - регламентирует (в том числе) давление на всасе насосов (то, что интересует ОльгуО). Далее она строит логическую цепочку, которая мне не кажется правильной и верной.
То, что на всасе пожарного насоса регламентируется 60 м - это не означает, что все, что свыше 60 - водопровод высокого давления, потому что пожарная машина берет воду из низкого, и нужна как раз для этого.
Более того, я высказал в частной беседе по этому же поводу предположение (ничем не обоснованное), что 60 м на всасе насоса - имеет корни в ограничении давления в водопроводных сетях. Так как там не более 60 в большинстве случаев - и там, где необходимы пожарные машины.
А пожарник в подмосковье мне сказал, что ему пофиг, какое давление в сети - 60, или 70. Из чего я делаю вывод. что пожнасос подключен к цистерне машины, и воду берет из нее. Разрыв струи, и никакого давления. Возможно, я и не прав - не знаю. О чем и написал.

Skorpion - вывалил описание пожарной машины. Да, на машине стоит тот самый пожнасос, про который этот ГОСТ. Но требования к насосу - это не требования к машине (установке), в которую входит этот насос.

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПОЖАРНО-ОРОСИТЕЛЬНОГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ ШАХТ
РД 05-366-00


Исходя из СНиП и прочих, приведенных здесь цитат, получается такая вот логика:

Требуемый напор в противопожарном водопроводе зависит от принятого способа тушения. Если пожар тушат струями воды, создаваемыми непосредственно действием напора в водопроводе, т. е. получаемыми от пожарных гидрантов, то такой водопровод называется водопроводом высокого давления.

Напор для тушения пожара в водопроводах высокого давления создается только на время пожара специальными насосами, установленными на насосной станции и пускаемыми в работу по получении сигнала о пожаре не позднее чем через 5 мин после его получения.

Допустим, мы имеем населенный пункт с числом жителей до 5 тыс. чел., в котором не предусматривается профессиональная пожарная охрана. В соответствии со СНиП проектируем там противопожарный водопровод высокого давления исходя из высоты самого высокого здания в ём. Тогда, если завтра в этом населенном пункте будет построено здание выше того, которое принималось в расчет, водопровод автоматом превратится в водопровод низкого давления. Какая-то ущербная логика. Или, если уж водопровод в поселке называется водопроводом высокого давления, проектировщик нового здания обязан сделать заодно и реконструкцию водопровода? С перекладкой сетей и заменой насосов? Или водопровод таки станет низкого давления, а местная администрация должна будет организовать в поселке пожарную охрану с соответствующей техникой?

У кого есть другие соображения?

Господа участники!
Учитывая что данный вопрос(первый пост) затронул многих, в т.ч. "акул" - хочеться пояснить нюансы..

Один из участников сделал проект, и расчеты произвел исходя из высоконапорного водопровода...
ГИП зарубил сии расчеты, и вставил пистон...
Участник, обратился судя по всему, ко всем "акулам" в личку... и судя по всему получил от всех ответ шо сей водопровод есть низконапорный...

Но точного определения что есть что - так пока и не определили(мы)...
Тавайте попробуем вместе.


ПС. Сей мой пост навеялся постом Андрея Р об РД

А если бы РД было по нефтехимии, что бы Вам навеялось?

ой, не вгоняйте мну в краску...
Т.б. вышеупомянутый РД я знаю из чьих штанов вытащен

Про штаны - не ведаю, а РД банально нагуглен для симуляции учёности

Угу. Ошибка. Не превратится. Способ тушения ведь не изменится.
Или не строить, или отягощение - замена насосов + все, что за этим может последовать.
Или пожарная часть. И вот тогда он превратится в водопровод низкого давления

Да чет вот какая то натужность в привлечении этого разделения видится. Скорей это логичней обозвать- водопровод с достаточно высоким давлением, относительно имеющейся застройки.А более высокие могут отдыхать здания, пока пождепо не появятся или какая либо дрянь на сети этого водопровода, которая обеспечит в кольце(на территории этого предприятия) опять же нового "высокого" давления.
И циферка скорей вобщем то будет переменной. Но ведь где ж взять эти чисто локальные сети противопож. водопровода, ежели не на промпредприятии?
А низкое- это и есть недостаточно высокое, но опять же в цифрах неотразимое конкретных. Опять же по ситуации.
Как три волоса. На башке мало, а в супе хватит.Или это принципиально лишь о пяти волосинах?

Есть у меня предположение, что прав Водяной. А все непонятки из-за неудачного термина. Причем термин, скорее всего, бытует с начала 20 века - со времени водонапорных башен (низкое давление в сети).
Мы упираемся в слово высоконапорный, но факт - напоры не оговариваются. Только наличие насосов.

в гадючнике нарисовался пожарный... Я его сюда позвал - может, сможет рассказать, как работает красная машина - откуда качает насос - из гидранта напрямую, или из промежуточной емкости.

Да, Водяной прав если исходить из того что написано в снипе наружки(кстати в фз 123 цифири другие), но Никитос более прав если исходить из классификации трубопроводной арматуры...
Тут еще присутствует тот фактор, что когда профи пишет чего либо - зачастую "проглатывает" слова... кажись здесь(в определении) так и случилось...
Кстати в БСЭ высоконапорка в пожвод. обозначена с 7 кгс.. - но эт осла за уши притянуть. МММ.

с 7кгс.. в таком издании как БСЭ тож понятней- полное давление, не избыточное, которое манометр кажет.
Видимо так.

Н.Н.Абрамов Водоснабжение ,1974 Издание 2-е переработанное:
"...по способу тушения пожара водопроводы разделяются на водопроводы высокого давления и водопроводы низкого давления.
При системе пожаротушения высокого давления водопровод должен в надлежащий момент обеспечить не только подачу к месту пожара установленного нормами пожарного расхода воды, но и повышение давления в водопроводной сети до велечины, достаточной для создания пожарных струй непосредственно от гидранта.
Обычно в водопроводах высокого давления повышение давления обеспечивается лишь на время тушения пожара.
...
При системе пожаротушения низкого давления напор для получения пожарных струй создаётся передвижными пожарными насосами...
...
Системы пожаротушения высокого давления (с временным повышением давления при пожаре) применяют иногда в водопроводах промпредприятий.
Водопроводы постоянного высокого давления могут быть допущены только в силу особых условий, т.к. эксплуатация этих систем вызывает значительный перерасход электроэнергии....."
PS: как можно увидеть, класс арматуры не имеет отношения к назначению водопровода.....

СП 8.13130.2009

4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противо-
пожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы
устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о
возникновении пожара.
П р и м е ч а н и е — Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения
пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.
4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на
уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свобод-
ный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту
компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и
расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный
напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.

Иванов Е.Н. "Противопожарное водоснабжение"
В этой книге есть целый раздел про водопроводы разных давлений, все подробно описано где для чего и как, причем там они делятся на
1. Водопровод постоянно высокого давления
2. Водопровод высокого давления
3. Водопровод низкого давления

ИМХО, это главное- способ тушения. И вполне возможно что в т. н. "водопроводе высокого давления" давление будет менее 60м вод.ст. если этого по расчёту достаточно для тушения.

Насос забирает воду непосредственно из гидранта. У нас в городе во многих местах давление в сети доходит, а иногда и превышает 100,0м вод.ст. Пожарные никогда не поднимали этот вопрос - в отличие от местных жителей с бойлерами
Видимо давление на всасе пожнасоса можно регулировать меньшим открыванием клапана гидранта через стендер.

а это вполне возможно, и наверняка манометр на всасе насоса стоит...
хотя....пожарный , который подсоединяет шланг к гидранту и открывает клапан, может и не видеть насос(машина может же и не рядом с гидрантом стоять), а регулировать вслепую маловероятно...

Да чего там на манометр смотреть - не течёт из соединений на всасе и порядок. А на напорке - обороты автонасоса регулируются. ИМХО проблема превышения давления на всасе пожнасоса несколько надуманная..

Господа, не стоит цитировать нормы и тем более справочники(хотя эт полезно, что бы не тратить время..)... вы ведь понимаете что здесь не ламеры собрались
Водяной - а как быть с 90 м внутрянки?
Иванов(см. личку) - в Кишиневе макс. давление от водоканала - 5,9 кгс... в Дурлештах возможно ночью до 8 кгс... отвечаю! в натуре!

В Автозаводском районе Н.Новгорода Водоканал официально заявляет о 7 кгс/см2 и более в ночное время. Из текста ТУ.

Это по ТУ. Я одно время занимался бойлерами и текущими предохранительными клапанами. По непосредственным замерам на Чеканах есть места где 10атм не редкость. На Боюканах несколько лет назад после замены труб доходило до 10.

РЕБЯТА!!!
задавайте коректнее вопрос - иначе мне например не понятно что конкретно вы хотите узнать.
противопожарный водопровод - тянет за собой не одно понятие, это глобальная тема!
буф спросил как работает пожарная машина -> что именно интересует?

Ребят тут нет, к сожалению... А так же нет мальчиков и девочек. Все уже давно не дети, как не жаль.
Если Вы прочли тему, и знаете что-то, чем можете поделиться, и что здесь не прозвучало - я был бы весьма признателен Вам за Ваши соображения.
Если нет - простите, я Вас напрасно побеспокоил.

извиняюсь, может глупость скажу, но я почему-то всегда считал что термины "противопожарный водопровод высокого давления" и "противопожарный водопровод низкого давления" относится только к наружным сетям с ПГ, так как в СНиПе по внутрянке и СП10 навскидку такого термина не нашел, они есть только в СНиПе 2.04.02-84 и СП8. Насколько понимаю, противопожарный водопровод высокого давления это водопровод напора в котором хватает чтобы тушить возгорание без использования пож. машин с насосами - только стендер и пож. рукав, а противопожарный водопровод низкого давления соответственно наоборот, когда у ПГ создается минимальный напор и тушение происходит от автонасосов.

тоже не канает, т.к. в нормах речь идет о минимальных напорах, но не ограничивают максимальный напор. 30 метров на уровне земли это НД(низ.давл.) или ВД ?
Т.е. при одноэтажной котеджной застройки(поселок) у нас ВД(на высоте 5-7 метров мы обеспечиваем 20 метров струи), а если дому достроили второй этаж, то уже у нас НД?