Добрый день! У меня вопрос такого плана: расстановка пожарных кранов должна производиться с учетом радиуса действия струи + длины пожарного рукава? или только учитывается радуис действия струи?

Длина пожарного рукава 10,15,20м + величина компактной струи на пожаротушение.

Пожарный рукав вдолжен заходить в помещение, где необходимо произвести пожаротушение. Если помещение просторное, без перегородок, можно учесть и напор у струи. Только не забывайте что необходимо, чтоб струя достала до кровли или потолка помещения.

А какими пунктами, какого документа это регламентируется?

У меня была такая ситуация. Короче пожарники популярно объяснили- для определения зоны действия берется только длинна рукава и alles.

Есть очень не плохая книга А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г. В главе 3 очень подробно сказано как надо раститывать расстояния между пожарными кранами. К длине рукава необходимо добавить величину проекции радиуса действия компактной части струи на горизонтальную плоскость, которая приблизительно равна половине высоты помещения, т.е. если высота помещения 6 м, длина рукава 20 м, то радиус действия пожарного крана 23 м. При расходе 1 струя по 2,6 л/с расстояния между пожарными кранами может быть 46 м, если нет перегородок на пути.
Поищите эту книгу, рекомендую. Если не найдете, то могу отсканировать главу 3 и выложить здесь. В СНиПе всего не напишешь, хотя в п. 6.8 СНиП 2.04.01-85 пытались.

Подскажите пожалуйста, у меня есть трубопровод пожаротушения 8-ми этажного здания и мне надо вывести 2 сухотруба на кровлю в крышную котельную. Пожарный трубопровод, проложенный в здании, будет заполнен водой. Вопрос такой - я ведь могу 2 сухотруба просто отсечь клапанами и тогда они не заполняться водой? И какие клапаны должны быть - с ручным открытием, или электроприводом, или еще какие?

Задвижки с эл. приводом проектируешь в водомерном узле и от него уже тащиш сухотрубы. Другого варианта не вижу .

Оlga O Будьте любезны можно выложить на сайте: Главу 3, книги А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г.

Смотрите здесь главу 3 "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г.

сухотрубы прокладываются по фасаду и к водомерному узлу не подключаются.ссухотрубы служат для присодинения шлангов пож машин.

Кто вам сказал,что сухотрубы прокладываются по фасаду?Это не правильно! Они сделаны сухотрубами, чтобы не ржавели от стоялой воды, а на фасаде( если вы имеете ввиду с наружной стороны)от осадков заржавеют.
Если имеете ввиду с внутренней стороны наружней стены, то не имеет значения,где имеенно внутри здания прокладывать.В разумных пределах,конечно.

Как бывшый работник пожарной охраны, ныне проектировщик ВиК могу сообщить следующее известие: в нашей стране нет такой категории людей, которые могут использовать пожарный кран на пожаре, так как, все штатские, согласно ППБ, должны покинуть помещение в течение 5 минут, а бойцам пожарной охраны по уставу запрещено входить в горящее здание без рукава под напором. Пожарные проработавшие по10-15 лет ни разу не встречали случая использования пожарного крана.
Не хочеться расстраивать тех кто геройски проектирует пожарные насосные для спасения несчастных попавших в огонь, да еще при этом садит резервуары по 100 кубов для них, но сэ ля СНиП.
А сухотрубы к водопроводу отношения вообще не имеют никакого, просто отдельная труба для тушения кровли, чтобы рукава пешком на 9 этаж не тащить.

А если эксперт читает только СНиП?
Расставила ПК (согласно Кузнецовой) на расстоянии по 23м и получила замечание экспертизы:"Расстановку ПК предусмотреть из расчета радиуса действия 20м без учета длины пож. струи".
Что делать? Сослаться на Кузнецову? как быть то?

Не читал никакую кузнецову, но если нарисовать схему с учетом высоты ствола, дальности струи, длины рукава, угла расрытия, в конечном итоге суммарная длина с учетом струи и рукава получается равной длине рукава - 20м. Замечание экспертизы правомерно.

Я Вам тоже как бывший работник пожарной охраны, а ныне проектировщик систем противопожарной защиты скажу, что в нормативно - техническом отделе никого не интерисует пользуются пожарными кранами или нет, есть требования СНиП и его надо выполнять.

Бывший работник пож охраны немного не в курсе-
II. ЗАДАЧИ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ДРУЖИНЫ

6. На добровольную пожарную дружину возлагается:

а) осуществление контроля за выполнением и соблюдением на объекте (цехе) противопожарного режима;

б) проведение разъяснительной работы среди рабочих и служащих по соблюдению противопожарного режима на объекте (цехе);

в) надзор за исправным состоянием первичных средств пожаротушения и готовность их к действию;

г) вызов пожарных команд в случае возникновения пожара и принятие немедленных мер к тушению возникшего пожара имеющимися на объекте (цехе) средствами пожаротушения;

д) участие, в случае необходимости, членов добровольной пожарной дружины в боевых расчетах на пожарных автомобилях, мотопомпах и других передвижных и стационарных средствах пожаротушения, а также дежурство, в исключительных случаях, в цехах и на других объектах.

А в нынешней капиталистической ситуации вызов пожарных стоит денег и не малых и, как правило приводит к уничтожению товаров/мебели/оборудования и проч. если не огнем, то водой.
ПОЛОЖЕНИЕ
О ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ ДРУЖИНАХ НА ПРОМЫШЛЕННЫХ
ПРЕДПРИЯТИЯХ И ДРУГИХ ОБЪЕКТАХ МИНИСТЕРСТВ И ВЕДОМСТВ
сейчас хоть в одной стране СНГ отменено? Кто-то рискнул?
Будет ПК - будут тушить сами работники (без работы остаться из-за пожара не великая радость, да и сам факт вызова пожарных не сулит ничего хорошего работникам) не зависимо от того состоят они в дружине или вообще о ней не слышали.

Срочно нужна консультация!!! Дано здание "Комплекс тренировочных залов"т.е спортивное сооружение. По нормам требуется внутреннее пожаротушение 2струи по5,2л/с и автоматическое соответственно. Согласно спец ТУ расход на ПК увеличивается в 2 раза, т.е 4х5,2. Системы внетреннего и автоматического пожаротушения (по ТУ) раздельные. Проект выполнен, на каждом стояке установлено по два спаренных ПК, чтобы обеспечить 4 струи по 5,2 л/с и выполнить условие СНиП 2.04.01-85 п.6.12 ...при расчетном числе струй 2 и белее каждую точку помешения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных ПШ).
Но ... пришли субподрядчики и просят согласовать ИЗМЕНЕНИЯ по установкам ПК, при этом они убрали второй кран со стояков ссылаясь на тот же пункт СНиПа. утверждая, что 4 струи - это для расчетного расхода. Хотя по табл.3 производительность пожарной струи 1 ПК не обеспечивает 10,4 л/с. Хочу убедиться в правильности проектного решения.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=460297
с 48-го поста и далее

У меня такой вопрос. Дано двухэтажное здание. Общий объём здания 10000 куб. метров. По таблице 2 СНиП 2.04.01-85 определили что необходимо 2 струи по 5 л/с. Как необходимо разместить пожарные краны? Только на первом этаже? только на втором этаже? По одному на каждом этаже? А можно ли на каждом этаже сделать по 2 струи по 2,5 л/с??

Станислав, а вы этот самый СНиП 2.04.01-85* внимательно читали? Там все написано.

Возможно что-то не понял. Я только начинаю. Поэтому и задал вопрос и расчитывал на КОРРЕКТНЫЙ ответ!!!

Чем мой предыдущий ответ не КОРРЕКТЕН?
п. 6.12. абзац 4.

И на первом и на втором любая точка должна орошаться двумя кранами по 5л/с с учётом изгибов рукавов.
Каждый этаж отдельно. Краны желательно размещать у входов или на лестничных клетках.

А почему на каждом этаже? На весь же объём требуется 2 струи по 5 л/с (согласно СНиП)??? А в итоге получится 4 струи по 5 на весь обём...

Плакаю...
Вы вообще на всё здание хотите два пожарных крана поставить?

коллега, что же вы так не корректны? Не нужно ПТ - нет кранов, одна струя требуется - 1 кран, две струю - два крана, все логично

Убило просто! Каждая точка пространства должна орошаться. Читать нормы надо внимательней!

Поставь на каждом этаже по 2 пожарных крана с расходом 5л/с. И голову не ломай!

классный совет. Вы уже планировки посмотрели?

С этажа на этаж шланг тащить низзззззззззя! Любая точка объёма должна орошаться двумя компактными струями по 5л/с с учётом высоты помещения.
Сгорит без крана - турма сидеть проектант ...

)) после "проектанта" подписывает ГИП + экспертиза)

У нас ГИП (менеджер проекта) не отвечает вообще, эксперт и аттестованный проектировщик несут солидарную ответственность.

ГИП - главный инженер проекта и "менеджер проекта" совершенно разные люди! Сейчас и дворника менеджером называют для солидности. Так что если ты именно ГИП, то несёшь всю ответственность за объект! СНиП 1.06.04-85.

по этому можно проектировать как правая пятка захочет
кстати забавно, что вы первым делом прочитали не как проектировать ВПВ, а кто потом за всё ответ будет нести.

СНиП 1.06.04-85.- можно подтереться им.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА
(ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА) ПРОЕКТА
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико - экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.

http://www.stroy.md/rus/law/28/
Обязанности проектировщиков

Ст. 23. - Проектировщиками сооружений являются физические или юриди-
ческие лица, имеющие лицензию на осуществление проектных работ и отвечающие
за исполнение следующих основных обязанностей в отношении качества в строи-
тельстве:
а) осуществление проектных работ только на основе полученной лицензии;
определение в проекте степени ответственности сооружения;
с) обеспечение посредством проектов и рабочих чертежей уровня качест-
ва, соответствующего основным требованиям, с соблюдением нормативных доку-
ментов и договорных условий;
d) представление разработанных проектов назначенным инвестором аттес-
тованным специалистам, проверяющим проекты, а также устранение выявленных
несоответствий и расхождений;
е) разработка технических заданий, технических указаний по производс-
тву работ, эксплуатации, содержанию и ремонту, а также при необходимости
проектов специального наблюдения за поведением сооружений при эксплуатации.(С)

А ГИП - вообще не лицензируется, т.е. по сути не является проектировщиком. Его задача и ответственность - проверить что бы в проекте участвовали только лицензированные спецы.
За раздел проекта отвечает чел с лицензией на тот или иной раздел.

Недобросовестные ГИПы бывает навязывают свои решения проектировщикам говоря что отвечают за Всё - это просто ложь.

Да и лицензий уже нэма.

У нас - еэ. И крепчают.

Получается директор несет ответственность. Рисковал лицензией. Сейчас штрафами. Проектировщик рискует остаться без работы. Только и всего.

Скажите пожалуйста, есть требования по установке разделительных задвижек на кольцевом трубопроводе ВПВ?
У Кузнецовой есть "отключать не более 5 кранов на магистрали при ремонте или аварии".
У меня, в производственно-складском комплексе, кольцо с перемычками, на нем 43 крана, многие из них спаренные, т.е. по одной колонне два стояка к двум шкафам. Через каждые 4 врезки ставить задвижку?

СНиП 2.04.01-85 п.10.5 примечание п.6. "В жилых и общественных зданиях высотой 7 этажей и более с одним пожарным стояком в средней части стояка необходимо предусматривать ремонтную задвижку."

Через 5 врезанных ПК.

Жуть какая.
Перерыв множество документов ничего конкретного, удовлетворяющего случаю, не нашел. Выделил задвижками ремонтные участки с количеством пожарных краном не более 12-ти.

...и Бог мне судья.

а исходя из чего не более 12? Насколько понимаю число 12 так же притянуто за уши.

Так было же 12 апостолов...
А Бог - ему судья.

Здравствуйте! Очень нужен совет! Эта тема показалась самой близкой, поэтому пишу здесь. Вопрос таков: на первом листе альбома (общие данные) в таблице основных показателей, в графе "при пожаре" указывается расход только пожарного крана, или общий расход при пожаре? О проекте: административно-бытовое здание, принятая система - совмещенный хозяйственно-питьевой и противопожарный водопровод. Я указала 1х2,5л/с (всегда расход при пожаре так указывала, никогда не было замечаний), эксперт написал замечание, что расход при пожаре определен не правильно, он должен учитывать расход от пожарных кранов плюз хоз.-питьевой (СНиП 2.04.01-85 п. 7.2). Прав ли эксперт? Заранее спасибо всем кто откликнется.

Эксперт прав. Кроме того не 2,5, а расход, уточненный по таблице 3

Спасибо, OlgaO)

Подскажите, нде можно найти в НД размеры пожарных шкафов??? Не могу найти!

у продавцов посмотрите, там все размеры есть