Здравствуйте.
Живём в доме, водоснабжение из скважины, насос Грундфос.
Заметил, что давление в системе иногда оказывается 6 - 7 атм., при том, что реле отрегулировано на включение при 3 и отключение при 4 атм
Пошел проверять
Насос включается при 3, давление растёт ооооччччеееень медленно, на 4 атм реле щёлкает...
После чего давление растёт дальше, и доходит до 6 атм
Изменил давление включения на 2 атм., включается при 2, щёлкает при 3, и растёт до 5 атм
Поменяли реле (ему было лет 25 уже) на новое, итальянское, с одной регулирующей гайкой, выставленное на 3 атм. Сначала щёлкнул на 3, поднялось до 5, потом вообще перестал включаться.
Отключил реле, соединил провода напрямую, накачал до 4 атм., вытащил вилку из розетки, давление поднялось до 6 атм и остановилось.
Всё бросил, и вот пишу...

экспанзомат проверяйте, груша лопнула
это раз.
и два - если нет аварийного клапана - ставьте обязательно. как раз на такой случай.

ОК, спасибо, расширительный бак проверю, покупал его пару лет назад, отечественный.

Аварийный клапан есть, но он на 8 атм

Докладываю.

В системе два расширительных бака, один на 80 л и второй на 50 л
На 50 оказался без давления, но груша целая, подкачал до 2,5 атм (сел насос, заряжаю), на 80 - ОК, давление 3,0

Поведение системы не изменилось - давление набирается очень медленно, после отключения реле (на 3 атм) давление медленно поднимается примерно до 5 атм

В системе есть бойлер ГВ?

Есть. Но он выключен.
Ещё в системе есть фильтр грубой очистки со своим манометром, и система обезжелезивания из двух колонн и фильтр тонкой очистки на выходе, после него коллектор, из которого запитана кухня, санузел (3 точки) и бойлер. Реле с манометром, понятно, стоит перед самым первым фильтром.
Все манометры показывают одно и то же.

Если рабочее давление в системе 3-4 бар, то давление в груше расширительного сосуда лучше держать 1,5 бар. Проверять давление нужно при полностью спущенной из бака воде. Если в пустом баке давление воздуха в груше 3 бара, то никакой компенсации не будет. Поэтому после того, как холодная вода заполнит систему и начинает нагреваться от вн. тепла дома, нескомпенсированное сосудом давление начинает медленно (по мере нагрева) подниматься. Проверьте давления в грушах (должно быть одинаковым в обоих сосудах = 1,5 бар), через 15 мин проверьте ещё раз - давление не должно менятся. Если давление падает, значит разрыв груши. Только после этого заполняйте систему водой, оставив приоткрытые верхние краны для выпуска воздуха. Когда воздух выйдет, закройте. После закрытия наблюдайте за манометром - растёт ли давление...

Спасибо, попробую сегодня.
Но обсуждаемая проблема не в этом - после щелчка реле давление растёт с той же скоростью, с какой росло до щелчка, т.е., растёт оно точно не от теплового расширения воды. При этом вообще кажется, что во время работы насоса давление растёт в 2 - 3 раза медленнее, чем прежде.
Водой пользуемся нормально - сейчас снова включил полив, просто перед включением насоса напор заметно падает - он сейчас выставлен на 2 с небольшим, чтобы максимальное не заходило выше 5,5

А в чём физический смысл давления в баках 1,5? Мне объясняли, что при давлении выключения 3 наиболее эффективная работа баков будет тоже при 3, так как иначе, типа, баки просто будут всё время заполнены...

Так и есть.

Спасибо.

А в чём тогда причина моей проблемы?

Между обратным клапаном насоса и реле давления (манометром) где-то капитальный засор.

Да, это единственное объяснение, которое пришло мне самому в голову. Но оно не слишком правдоподобно: на выходе из скважины стоит тройник, одна труба идёт в старый дом, где и стоит описанная выше система, вторая труба идёт в новый дом со своей системой очистки, и третья труба идёт к раздаточному поливному коллектору, через свой гарденовский фильтр. Мне кажется, что если бы насос цепанул какой-то грязи, то какая-то её часть попала бы и в поливочный фильтр... А там ничего такого не было, я его время от времени промываю, там обычный мелкий чёрный песок...

А для такого вот засора просто нет причин - скважине лет 25, этот насос стоит года 4 - 5, после предыдущего такого же, отработавшего 19...

Честно говоря, совсем не хочется вытаскивать все 35м+ трубы без крайней необходимости...

Давление в баке должно быть минимум на 0,1-0,2 бар меньше, чем давление включения насоса водоснабжения. http://domvodateplo.ru/news/davlenie_vozdu...vodosnabzheniya

В какой точке стоит реле давления и манометр?


Да, да!
Я поторопился с ответом: перепутал "давление включения" и "давление выключения".

Ну т.е., при давлении включения в 3 атм. давление в баках должно быть примерно 2,7 - 2,9 или чуть меньше?

Сейчас у меня давление включения выставлено примерно на 2,3, но это временно, пока не разберусь с проблемой, чтобы давление не поднималось много за 5



Реле давления с манометром стоит на входе в систему, и сразу после него - фильтр грубой очистки со своим манометром

Чем выше давление воздуха, тем быстрее оно растёт при расширении воды и тем меньше диапазон компенсации. Слишком малое давление - то же самое: меньше воздуха, меньше компенсация, нечему сжиматься. 0,1-0,2 бара ниже давления включения - это минимум разницы, больше может быть, но до определённого предела. Заводское заполнение груши азотом обычно 1,5 бар и это в большинстве случаев оптимально. Обратите внимание на то, что заполняете не азотом, а воздухом. Диффузия воздуха через резину груши значительно выше чем у азота, поэтому 2 раза в год рекомендуется проверять давление в груше и, если давление ниже, подкачивать.

ОК, спасибо, буду снижать давление в баках что-нить до 2,6, давление включения сейчас 3,0, выключение 4,0, полдня вчера работал полив, сейчас после щелчка реле давление поднимается до 4,6.
Что это, всё же, может быть?

Другими словами, у смеси "азот-кислород" диффузия "значительно выше" чем у азота. Любопытно, а по какой причине?
Из-за того, что у кислорода (всего лишь 21% в воздухе) эффективный диаметр молекулы чуть меньше чем у азота?

А насос отключается после щелчка ?

А кто ж его знает... Должен - щелчок же означает размыкание контактов. Реле я уже поменял, так что там всё в порядке.

Из-за того, что кислород значительно лучше растворяется в воде, значит и баръер (К диф) ниже.... и всё, в дальнейшие теоретические споры меня не втянешь. Мне есть чем заняться и пусть я не прав.

Насчёт "не втянешь": это я давно уже понял.

Тогда остается кинетическая энергия потока воды, переходящая в потенциальную энергию давления.

Будто маховик на валу насоса . Не услышал, в течение какого времени наблюдается рост давления после срабатывания реле?

Эммм... И насколько это частое явление? Кто ещё это у себя наблюдает?



Не засекал. Вообще, как я уже отмечал, рост давления при работе насоса субъективно представляется замедленным, рост давления после щелчка реле тоже медленный. Допустим, до прекращения роста проходит секунд тридцать. Это при том, что в системе два расширительных бака (всего 130 л) и две ёмкости системы обезжелезивания, в которых ну пусть ещё 80 л.

Вы бы изобразили всю линию с оборудованием: от насоса до реле давления и манометров.

если груша сдулась, то она 146% дырявая. правда есть малая вероятность, что ниппель не держит.
на абсолютно пустом баке давление воздуха в груше д.б. порядка 0,5...1,5бар.
это обычно указывается на шильде бака


и еще - щелчок. ну ок. а насос-то реально выключается? ток померьте, а то м.б. оно щелкает но ничего не отключает, а насос в реале рубится по встроенным защитным контактам - давление, перегрев, ток и т.д. что у него там есть..

Из первого сообщения:

Вот:
(Манометров два, один на реле, второй на фильтре грубой очистки)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Этот бак накачал, груша давление держит. Сдулась за пару лет минимум





Должен выключаться: реле поменяно, кроме того один раз соединял провода без реле, напрямую, картина та же.

Наиболее вероятно, что засор в трубе между двумя "крестами": "дом 2 - полив" и "реле - РБ".

...Или во втором "кресте".

ОК, спасибо, сегодня разберу и посмотрю.

компрессор на обезжелезивании не срабатывает?
он может надуть давление

Отличная версия!

Второй "крест" сегодня разобрал, промыл, немного грязи было, но не критично.
Проблема не устранилась.

А что насчёт компрессора?


Рост давления прекращается одновременно с его выключением?

Не.

Компрессор настроен так, чтобы включаться только при включении потребления воды после системы обезжелезивания.

Воду из системы я сливаю через фильтр грубой очистки - у него труба 50 в канализацию уходит, так что компрессор не включается.



Не, компрессор невиновен.

Вообще самая красивая версия, как по мне, капитальный засор. И засор в шланге до реле как раз самая сладкая версия была - тупиковая ветвь, если туда грязь загнало, то выгнать её нечем... Ну и добраться легко. Но - нет: промыл из шланга до чистой воды, продул - теперь чисто, и всё по-прежнему.

До первого "креста" добираться труднее, он в кессоне, там места мало, трубы, краны, лестницу ставить надо, места ещё меньше будет... В воскр., наверное, слажу, доложу потом.

Надо как-то проверить трубу между этими двумя "крестами".

На полив вода хорошо идёт?

Отключайте (перекрывайте) потребители, пока рост давления не исчезнет.
Оставьте реле, расш. бак, насос и посмотрите , что будет происходить.

Может быть, она где-то сплющена?

Отлично идёт.

И там же ещё Гарденовский фильтр, который сразу забивается, если идёт много грязи, так вот я забыл, когда он последний раз забивался. Так, промываю от мелкого песка иногда, и всё...

Прошу прощения, что не показал на своей схеме краны - их там масса, и при сливе воды я перекрываю кран перед системой обезжелезивания, чтобы не сливать всю воду из колонн - это и долго и неполезно для системы.
Поэтому никакие факторы, находящиеся выше "второго креста" нам не интересны - они просто перекрыты краном, и всё, что происходит с насосом и реле, происходит без их участия.



Вот да. В прошлый раз в кессон спускался сосед, возможно, он что-то там в тесноте примял... Посмотрим с ним в воскр.

Может быть, он просто повернул кран на этой трубе?

Блин, а вот это вообще огонь версия... Днями посмотрю, а то сегодня не собрались - то дождь, то то, то сё...

Здравствуйте, наверное, всем будет интересно - выкладываю мой сегодняшний ответ поинтересовавшемуся.

Решил, всё было просто.
У меня два дома, одна скважина с насосом Грундфос.
Реле и пр. в маленьком доме, а сами давно живём в большом, к домам идут разные магистрали.
И вот магистраль в маленьком доме сильно забилась - какой-то глиной, как потом оказалось.
В результате происходило вот что:
- Насос включается
- Давление в системе растёт, и в большом доме оно растёт быстрее, из-за засора в малом
- В результате к моменту, как в малом доме давление доходит до 4 атм., давления отключения, в большом оно уже 5, 6, 7...
- Когда давление в малом доме доходит до 4 атм и насос отключается, давление в системе начинает выравниваться, и в малом доме как раз это и наблюдается - насос уже не работает, а давление продолжает расти... В большом доме на манометрах этого не видно, из-за обратного клапана, который стоит после расширительного бака.

Я нашел человека, который занимается прочисткой магистралей, и он мне всё прочистил, за пару часов работы. Реально вышла красная глина.

Успехов... И не затягивайте с решением - а то нам вот теперь придётся менять полы на 1ом этаже: видимо, на пике давления где-то в соединениях начинала сочиться вода, а я с дуру четверть века назад сделал "самовыравнивающуюся" стяжку, она гигроскопична, и при появлении влаги разбухает... В результате кухню выперло на пару сантиметров, и вокруг санузла потрескалась плитка... sad.gif

Аналогичная ситуация с давлением в системе водоснабжения. В кессоне на выходе из скважины стоит реле давления с манометром, гидроаккумулятор и 2 выхода на дом и полив. Реле настроено 1,2 - 2,4 атм. в доме система водоочистки из 2х баллонов и после водоочистки манометр. Реле давления работает нормально и отключает насос при 2,4 атм. А в системе давление растет. При этом останавливается на разных значениях 3, 4 и более. Грешил на реле давления - заменил. Не помогло. При этом давление на реле и давление на выходе из системы очистки отличаются

Трубопровод диаметром d = 15 мм и длиной l = 2000 м наполнен водой при давлении 200 кПа (2 бара) и температуре воды 5 °C. Определить, пренебрегая деформациями и расширением стенок труб, давление в трубопроводе при нагревании воды в нем до 15 °C, если коэффициент объемного сжатия w = 5,1810–10 Па–1, а коэффициент температурного расширения t = 210–4 (°С)–1.
Решение. Определяем объем воды в трубе при t = 5 °C, W = 0,785d2 l=0,7850,01522 = 0,0005 м3.
Рассчитаем, насколько увеличился объем W при изменении темпера туры: t =W /W t;
 W  W t t; W = 0,000515210–4 = 0,000001 м3.
Определим приращение давления в связи с увеличением объема воды:
p=  W /(Ww) = 0,000001/(0,0055,1810-10) = 386,1 кПа.
Следовательно, давление в трубопроводе после увеличения температуры составит 200 кПа + 386,1 кПа = 586,1 кПа (5,9бар).

Грубо прикинул. Вместо квадратиков дельты должны быть. Причина возможная в неработающем мембранном баке, если вода успевает нагреваться в доме (пользуются редко или большие перерывы).
Больше повышенному давлению неоткуда взяться (при условии отключения скважинного насоса).

Нет. Это не тот случай. Второй манометр от холодного помещения (подвал) находится в 1,5 м. Ситуация происходит эпизодически и систему я не заметил. Рост давления происходит в течении 20- 40 секунд. и останавливается на разных значениях давления. Иногда доходит до 6 атм и срабатывает клапан сброса. Вытекает 20-50 мл. при включении потребителя давление падает сначала медленно, потом быстро до давления на манометре реле

Кроме этого для компенсации температурных расширений есть отдельный гидроаккумулятор

вода запирается между двух запорников
один - о.к. в насосе или где-то рядом
второй - хз, любой запорник
а экспанзомат оказывается где-то в другом месте. ищите. чудес не бывает.

1. Проверить давление воздуха в г/аккум на выходе из скважины. Должно быть 1,2-1,5 атм


2. Как отличаются? Больше? Меньше? А при отключении скважины из розетки и открытии всех кранов, на них одинаковый "ноль" ?

3. Проверить состояние (проходимость) трубопроводов к г/аккум.
4. Проверить полное опорожнение г/аккум при п.2. Оценить вес пустого г/аккум. Он может просто быть забит грязью/песком