Объект школа в Якутии, источник водоснабжения две емкости объемом по 100 м3. Объем бака по заданию равен примерно 20 дневной производительности системы водоснабжения. Предусматриваются очистные водопроводной воды, РЧВ, насосная. Кто слышал про подобные системы? Вопрос в основном связан с незнанием санитарных норм на такие объекты. Требуется ли хлорировать и прогонять запас 100 кубовых баков через установки бактерицидных ламп или как то по другому воспрепятствовать цветению воды. Там мерзлота и температура воды будет градусов 3-5 но все таки...

А в них, откуда вода берется?

Тема как звучит - Вы же всегда все прочитываете ))). Вода привозная. Как привозится ж.д или автотранспортом не знаю.
Бутылированнаядля питья не пройдет - должна быть столовая а там и горячая и холодная питьевого качества. Ничего не придумывается кроме аналогов хим-водоочистки бассейнов.

Про такие системы не слышала. Но вот сразу подумалось про пищеблок школы, а там сразу запрет на такие дела

Мне тоже подумалось. Но прямых запретов я не то что не нашел но пока и не искал. По началу решил поспрошать. И подумать.)))
В чем отличие воды в резервуаре от воды в открытом водоеме. Имхо отсутствует насыщение воды кислородом и угнетена жизнедеятельность водорослей из за отсутствия света. Может есть мероприятия чтоб это скомпенсировать. Интересно выслушать наших технологов.

Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.3.6.1079-01
(с изменениями на 3 мая 2007 года)
"III. Требования к водоснабжению и канализации
3.1. Организации, независимо от форм собственности, мощности, места расположения, оборудуются системами внутреннего водопровода и канализации.
Водоснабжение организаций осуществляется путем присоединения к централизованной системе водопровода, при его отсутствии оборудуется внутренний водопровод с водозабором из артезианской скважины, колодцев, каптажей.
3.4. ....
В организациях запрещается использовать привозную воду."

Может есть вариант школы без столовой. Этот запрет я знаю. Но вот порылся в инете и такие цифры нашел:

"По данным управления Роспотребнадзора, в республике около 70% населения живет в условиях децентрализованного водоснабжения в селах, где вода для хозяйственно-питьевых целей без очистки и обеззараживания забирается непосредственно с прибрежной полосы водоема.
"Лишь в 36% поселений муниципальными властями организовано привозное водоснабжение, жители около 52% поселений вынуждены самостоятельно решать проблему доставки питьевой воды", - сообщил представитель управления Роспотребнадзора."

Получается там почти совсем нет школ? )))

Как-то подумалось, что уж лучше с прибрежной полосы водоема, чем 20-ти суточную... Просто личные ощущения


не-е, там почти не должно быть столовок при таком раскладе

Однако в ТЗ два бака запаса. Нету водоема - тундра олени однака.

Дилетантский вопрос (для : OlgaO)
А нельзя ли сделать проект и согласовать его с местной СЭС? Мотивировать тем, что вода подвергается обеззараживанию, а значит не употребляется непосредственно привозная.
Если можно, то делайте проект (Сантехнику). Общими усилиями что-нибудь придумаем.

Согласовать с СЭС? А без этого и не получится. Всегда надо согласовывать с СЭС. Вопрос в другом - согласует ли СЭС?
Вообще, до выхода этого СП было разрешено в предыдущем СП использовать привозную воду для общественного питания. А вот теперь почему то запретили это делать.

Может смешно, но в судостроении должны быть типовые решения (не о копировании ).

Вот уже теплее. Но там могут действовать свои нормативы.

Господа, не забывайте что привозная вода должна уже быть питьевого качества, тем более для школы!
Т. е. изначально необходимо знать анализ привозной, а потом думать шо с ней делать...

Потому и "не о копировании".

Надеюсь что питьевого. Так что уже думаю... Хотя на 99% проект не мой. Но интересно и время есть.

Раз интересно, начните с водоподготовки по снип 02.04.02

Если привозная питьевого качества, то зачем "знать анализ"?
Никакая водоподготовка не нужна. Но обеззараживание надо бы предусмотреть - вода может получить бактериальное загрязнение в поцессе перевозки и слива ее в резервуары.
Напрашивается схема: всасывающая линия - насос - бактерицидная установка - пневмобак - водоразборная сеть.

А если нет?
А если да - 20 дней хранения... и ваша схема куда летит?

А если нет, то да. Я ведь оговорил условие: "Если привозная питьевого качества"

Пусть завозят на 19 дней, а затем свеженькую.

А что привозную воду питьевого качества можно хранить 20 дней в резервуарах ?
Или этот срок для бутилированной воды?

У меня осталось от учебы доза остаточного хлора в водопроводной воде не превышает 3 мг/л. И если обеспечить эту концентрацию то имхо все ОК. Никто в такой воде не разведется. Что происходит с водопроводной водой в квартирной разводке когда мы уезжаем в отпуск - ничего особенного.
Но есть еще озон серебро и ультрофиолет.
А 20 или 19 или 10 или 5 дней это не суть важно.
И по кораблям поищу еще. Коли так написано в ТЗ стало быть опыт уже есть и Якутские СЭС согласовывают такие варианты. И такая вода для столовой не рассатривается как привозная, так как обеспечены зоны санитарной охраны и разбор идет из кранов. А иначе не построить ни школу ни больницу. Такого быть не может.

даже очень как важно, т.к. 48 часов и независимо от региона...

Так ли?
"Примечание. При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения."
Почитал про хранение воды на кораблях. Контроль входящий и периодический на бак. и хим. загрязнения и обеззараживание перед употреблением.
Так что 4 сут. уже можно если осторожно, а вот с 5 траблы - я угадал.

... и обоснование у вас должно быть не техническое, а на базе анализов.

И на основании эксплуатации объектов - аналогов, согласен.

Ну Вы еще про подводные лодки почитайте, или про эти ... звездолеты.
Интересно , но не более.

Даже в СНиП II-11-77* "Защитные сооружения гражданской обороны" там срок хранения 2 суток стоит.
Опять же эти 4 суток хранения надо будет согласовать с СЭС. Вы же в Якутию не поедете согласовывать ?

В этом вся прелесть, поедут, но я ))). А я должен обосновать максимальный объем бака.

Здравствуйте, подниму тему.
До 2021 года действовал СП 2.3.6.1079-01, где запрещалось использовать привозную воду:
п 3.4 В организациях запрещается использовать привозную воду.
C 2021 года действует СанПиН 2.3/2.4.3590-20, в котором запрета нет, но есть сомнительный пункт.
2.15. Предприятия общественного питания должны быть оборудованы исправными системами
холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, вентиляции и
освещения, которые должны быть выполнены так, чтобы исключить риск загрязнения пищевой
продукции.
Допускается использование автономных систем и оборудования для обеспечения горячего
водоснабжения и теплоснабжения.

Подскажите, кто сталкивался, прямого запрета на привозную воду не нашел - все разрешили?

Такое часто встречается на объектах нефтянки. Не раз доводилось делать объекты с привозной водой. У Вас что за объект?

В нормах не видел сейчас запрета (возможно и не искал глубоко), но сам факт общепита на привозной воде сомнителен. Это просто экономически не выгодно, если мы говорим о полноценном общепите, а не просто руки продавцу помыть.

Товарищи с поддержки техэксперта сказали что запретов в данный момент нет, общепит - руки помыть) Хотя объект в целом большой, объемы относительно большие, но вариантов нет. Скважины и т д - это долго по оформлению, получению паспортов и т д + выделять ЗСО. Думаю 10-20 кубов в объемах данного проекта привести вполне реально.
Объект находится в районе где нет водопровода, тут вариантов реализации нет кроме привозной воды.

Два рейса водовозки в сутки примерно. Машина сломалась в дороге, воды нет - предприятие закрывается (по закону). Слишком шаткая схема. Хотя, в данном случае, если заказчик на это идёт и понимает риски, почему нет.

Захотят - пробурят скважины, а иначе мы на экспертизу залетим не через месяцы, а через годы

Привозную воду тоже надо откуда-то привезти.
При чем она должна быть питьевой.

Ставьте блочную станцию водоподготовки и везите на неё любую воду.
Или скважину местную бурИте.
Или из ближайшего озера утепленную трубу тащИте.

Объект на постоянку?
Или времянка типа разведывательной буровой.

Стадия "проект" или уже надо "вчера"

Регион объекта?

Относительно недалеко вести, объект не в глуши, условно между городами

Ну не любую, станция водоподготовки подбирается по анализу вполне конкретной воды

Это долго, пробурить, оформить, получить паспорт - долго, не те сроки, еще не факт что получится соблюсти ЗСО.
Опять же, не вижу проблемы после ввода в эксплуатацию пробурить скважину (возможно не очень нормативную) и из нее наполнять резервуар

Я в таких случаях прикладывал к проекту документ (например -договор) о том что такая то организация гарантирует поставку на объект нужного количества воды, соответствующего требованиям СанПиН. Эти документы получал от заказчика проекта.


Вообще то, человек который посоветовал брать блочную станцию водоподготовки (имею ввиду- Ник 2), давно работает в крупной организации заточенной на водоподготовку (т.е. явно понимает о чем говорит и пишет). Доводилось по работе обращаться.

Воду то приготовить можно (правда я все же не понимаю как блочная станция может быть рассчитана на "любую" исходную воду).
Тут речь в бюрократических проблемах, проектирование и реализация любого водозабора это долго, дорого, согласований там уйма, ЗСО. То есть проблема всегда не с приготовлением воды, а обоснованием ее источника. По практике ВСЕГДА вода привозная. А вот уже потом, когда экспертиза быстренько пройдена, объект относительно быстренько построен, можно и пробурить скважину, и поставить станцию водоподготовки, и подключить это все к РЧВ "для привозной воды".

Для понимания: в данном проекте предусматривается полноценная сеть на объект с насосной станцией и РЧВ. И не будет никаких проблем, при желании заказчика, поставить станцию водоподготовки и пробурить скважину, не теряя при этом колоссальное количество времени на бумажки, которые потребует экспертиза.

Получается, РЧВ заполняется привозной водой и от него НС уже гонит воду в сеть?

Да