Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: обратный клапан перед насосм а не после??
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Fireman
На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан, даю задание автоматчикам на реле давления на напорном патрубке, а они говорят что обратный клапан надо с напорного переставить на всасывающий трубопровод, а то насос будет не корректно работать...
Насос питьевой на коттедж запитан из сети.

я правильно понимаю, что реле давления должно стоять после обратного клапана?
и что же тут некорректного...???
даниил01
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 12:29) *
На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан, даю задание автоматчикам на реле давления на напорном патрубке, а они говорят что обратный клапан надо с напорного переставить на всасывающий трубопровод, а то насос будет не корректно работать...
Насос питьевой на коттедж запитан из сети.

я правильно понимаю, что реле давления должно стоять после обратного клапана?
и что же тут некорректного...???


надо гидробак добавить после насоса и соответственно после обратного клапана. тогда все нормально работать будет.
марго 33
автоматчиков "корректно" в шею гнать надо....
Fireman
а зачем вообще обратный клапан нужен на напорном, ведь у центробежного насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутиться? нет плохой вопрос , почему нельзя на всасе обратный клапан поставить?
Сантехник2008
Может они о разных вещах говорят! Переспросите их, пускай подтвертят свой ответ какими то нормами или логикчески хотя бы. А если по правилам, то "даниил01" прав!
даниил01
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 13:11) *
а зачем вообще обратный клапан нужен на напорном, ведь у центробежного насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутиться? нет плохой вопрос , почему нельзя на всасе обратный клапан поставить?


вы для чего насос ставите? повысить давление в системе абонента, так?
и клапан обратный вы для чего то ставите, для чего? ))))))
у любого насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутится, только зачем? )))))
можно и на всасе поставить, только он там нужен ли? ))))))
Fireman
Цитата
у любого насоса рабочее колесо может в обратную сторону крутится, только зачем? )))))
можно и на всасе поставить, только он там нужен ли? ))))))


я про это и спрашиваю в чем разница на всасе или на напорном?

а гидробак на напорном стоит.
даниил01
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 13:36) *
я про это и спрашиваю в чем разница на всасе или на напорном?

а гидробак на напорном стоит.


приборы КИПиА ставятся на тех участках тр-дов, параметры которых вам надо знать и, или регулировать.
и завязываются на те исполнительные механизмы (насосы, клапаны и т.д.) которые исполняют функции регулярования параметров нужных вам учасков сети.
Вы можете регулировать параметры на всасе насоса? оно вам надо?
Fireman
лично мне бы в голову не пришло бы ставить обратник на всасе, а вот щас спросили и не знаю что ответить - в чем принципиальная разница ведь если обратник поставить на всасе он точно также будет препятствовать обратному току воды как и на напорном так почему тогда именно на напорном?

Цитата
приборы КИПиА ставятся на тех участках тр-дов, параметры которых вам надо знать и, или регулировать.

КИПиА они ставят, как положено, на напорном, на всас только обратный клапан выгоняют.
даниил01
ничего не пойму с вашими "кулибиными" ))) там места мало, клапан не влазит или что?
какого они вообще лезут в схему ВК, пусть занимаются своим разделом.
СНиП 2.04.01-85* п.12.16
Fireman
Цитата(даниил01 @ 12.11.2009, 12:24) *
ничего не пойму с вашими "кулибиными" ))) там места мало, клапан не влазит или что?
какого они вообще лезут в схему ВК, пусть занимаются своим разделом.
СНиП 2.04.01-85* п.12.16


Реле давления настроено на включение насоса при 32 м, отключение 40 м, в сети 23 м.
Они хотели заложить насос со встроенным датчиком давления. Говорят - вот насос накачал 40 м в сеть и выключился, обратный клапан закрылся водоразбора нет, соответственно в сети держится 40 м а на всасе в это время 23 м, насос соответственно снова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл. постоянно. Я сказал взять насос без датчика и поставить реле после обратника, они согласились но обратник все равно говорят на всас убирай.
lilu_little
Обратный клапан на всасывающих трубопроводах обычно ставится на самовсасывающих насосах, чтобы всасывающая линия всегда была под заливом....
даниил01
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 14:51) *
Реле давления настроено на включение насоса при 32 м, отключение 40 м, в сети 23 м.
Они хотели заложить насос со встроенным датчиком давления. Говорят - вот насос накачал 40 м в сеть и выключился, обратный клапан закрылся водоразбора нет, соответственно в сети держится 40 м а на всасе в это время 23 м, насос соответственно снова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл. постоянно. Я сказал взять насос без датчика и поставить реле после обратника, они согласились но обратник все равно говорят на всас убирай.


вот так и надо было с самого начала расказывать )))
я вам пункт СНиПа указал, нельзя на всас.
1. исходя из логики что сам насос не есть участок сети в котором требуется поддерживать такое давление.
2. исходя из гидравлических режимов работы насоса обр. клапан должен стоять на напорном тр-де.
Kaibara
нова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл.

Мне Жаль Насос .У насоса определенное количество включений в час(не больше), а у наших насосов очень определенное количество включений .=)
даниил01
Цитата(Kaibara @ 12.11.2009, 18:22) *
нова включится а в сети то 40 м вот он и будет так вкл. и выкл.

Мне Жаль Насос .У насоса определенное количество включений в час(не больше), а у наших насосов очень определенное количество включений .=)



а гидробак зачем? )))
jota
В последовательной цепи обратный клапан можно ставить в любой точке. Если технологичнее до насоса - можно ставить до. А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....
Притык
меньше соединений (насос и его сальники) под бОльшим давлением, хоть вода и несжимаема но субъективно
(из наблюдений, везде есть пузырьки воздуха) старт насоса при меньшем в нем давлении происходит легче
jota
Цитата(Притык @ 12.11.2009, 23:38) *
старт насоса при меньшем в нем давлении происходит легче

Когда насос стоит на нём статическое давление - Вы это давление имели ввиду на старте?
даниил01
то: Fairman, у вас кстати насос один? или несколько? или вообще станция насосная?
Kaibara
а гидробак зачем? )))

Да красоты !!
даниил01
Цитата(Kaibara @ 13.11.2009, 13:49) *
а гидробак зачем? )))

Да красоты !!



ага, все для нее родимой ))))
Kaibara
Данный прибор является неотъемлемой частью любой системы водоснабжения. Именно благодаря ему, в кранах всегда есть давление воды и резервный запас на случай отключения электроэнергии.

При выборе гидробака необходимо руководствоваться следующим принципом: Чем меньше емкость бака, тем чаще включается насос и как следствие - выход из строя самого насоса.

Вроде так ^_^
даниил01
Цитата(Kaibara @ 13.11.2009, 14:15) *
Данный прибор является неотъемлемой частью любой системы водоснабжения. Именно благодаря ему, в кранах всегда есть давление воды и резервный запас на случай отключения электроэнергии.

При выборе гидробака необходимо руководствоваться следующим принципом: Чем меньше емкость бака, тем чаще включается насос и как следствие - выход из строя самого насоса.

Вроде так ^_^


1. совсем это не неотемълемая часть системы водоснабжения.
2. далеко не любой. сфера применения девайса достаточно сильно ограничена.
3. девайс вообще красавчег ))) давление воды может быть а самой воды при этом не быть.
4. Как же он из строя выйдет если у него защита? например по кол-ву включений? )))
Kaibara
4. Как же он из строя выйдет если у него защита? например по кол-ву включений? ))) уж на защиту

Уж на защиту ссылаться, себя не уважать !!! Если правильно запроектировать, то и насосы будут долго работать и вода будет.

3. девайс вообще красавчег ))) давление воды может быть а самой воды при этом не быть.
.........

2. далеко не любой. сфера применения девайса достаточно сильно ограничена.

в принципе производитель дает рекомендации по применению. Если правильно обосновать применение (подтвердить что это может работать и взять на себя ответственность) то и в самолете можно поставить. 

Ты спросил зачем гидробак я ответил в красках =)
даниил01
я не спрашивал.
обратил ваше внимание на то что топикстартер предусмотрел установку гидробака в системе.
Kaibara
Цитата(даниил01 @ 13.11.2009, 14:26) *
я не спрашивал.
обратил ваше внимание на то что топикстартер предусмотрел установку гидробака в системе.

unsure.gif ШИКАКА
Никитос
Я раньше тоже думал,что гидробак способен воду давать. На самом деле если и будет давать,то оооочень мало. Он не для этого.
Dima_UA
Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!
Насосник
Цитата(jota @ 12.11.2009, 21:28) *
В последовательной цепи обратный клапан можно ставить в любой точке. Если технологичнее до насоса - можно ставить до. А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....

Не думаю, что стоит давать такие рекомендации "безоглядно". Обязательно нужно считать кавитацию.
LordN
Цитата
Обязательно нужно считать кавитацию.
я в этой теме почти что ламер, помню лишь рекомендацию - старайся все нагрузки ставить после насоса. до насоса - минимум скоростей и минимум сопротивлений на длине порядка десятка диаметров трубы.
марья
Цитата
Если у вас насос типа Wilo HWJ с менмбранним баком...то клапан обратный нужно ставить на всас!

Почему????
Vitalich
Какую функцию несет обратный клапан на всасе..?? зачем он там вообще нужен..??
Обратный клапан ставится на напоре..
JJJJ
Клапан выполняет две функции:
- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)
- защищает его же от возможного гидроудара (надо на выбросе ставить)
Vitalich


- "держит насос по водой" (можно и на всасе и на выбросе поставить, по моему существенной разницы нет)

Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??
JJJJ
Цитата
Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??

Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.
JJJJ
Цитата(JJJJ @ 17.11.2009, 12:45) *
Не понял что он делает?? Держит насос под водой??!! обратный клапан??

это как??

Большинство насосов работает только по заливом воды. Если при остановке вода сливается ну допустим в какой то бак, насос при пуске не будет перекачивать. Пример: насос(не погружной и не самовсасывающий) на скважине. Если не ставить обратного клапана при остановке вода уйдет и при последующем пуске насос не будет качать.

Еще одна функция, как то упустил, исключить обратный ток(например в узлах регулирования на внутреннем рециркуляционном контуре подмеса воды).
Spok_only
Цитата(Fireman @ 12.11.2009, 9:29) *
На напорном патрубке ставлю как положено обратный клапан

Все правильно! Вы выполняете требования п.12.16 СНиП 2.04.01-85*, аналогичные рекомендации есть в п.7.8 СНиП 2.04.02-84.

Цитата(jota @ 12.11.2009, 20:28) *
А с СНиПами 25 летней давности надо с почтением но осторожно.....

Осторожное отношение к действующим нормативным документам — в этом что-то есть ...

Цитата(LordN @ 16.11.2009, 17:20) *
я в этой теме почти что ламер, помню лишь рекомендацию - старайся все нагрузки ставить после насоса. до насоса - минимум скоростей и минимум сопротивлений на длине порядка десятка диаметров трубы.

Нет, вы не ламер. Добавлю только, что при длительной эксплуатации местные сопротивления в обратном клапане растут и, как следствие, большая вероятность возникновения кавитации.
Dev_Dimon
Приветствую!

Подскажите, при таком графике давления воды как на картинке приведен - как возможно реализовать схему установки повысительного насоса, чтобы хватало всегда воды на бытовые нужды?
А то сейчас утром даже не умыться, а вечером невозможно принять душ - нет напора!
Вариант 1 поможет? Или надо обязательно накопительный бак ставить?
Может там что лишнее в схеме, может что добавить надо?
Пунктиром обозначено как соединено сейчас. И выше него - как планируется реализовать.

Заранее сенкс


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гризли
Дом у Вас отдельностоящий? Или квартира с индивидуальным котлом?
У соседей такая же история?

Гидроаккумулятор 2 л - ниочем. Литров 10-20-30 поставьте. Тогда может бак-акумулятор ставить не придется.

Если в системе есть обратный клапан, то предохранительно-сбросной клапан обязательно нужно ставить после него.
Dev_Dimon
Дом на двух хозяев. У соседа такая же ситуация. У соседей рядом аналогично. Дом новый, т.е. проблема внутри тоже исключается.

Гидроаккумулятор на 2 литра взят не ради накопления воды, а для компенсации гидроударов на насос и исключения "сухого" хода, пока насос включится и начнет воду качать.
Водяной
Цитата(Dev_Dimon @ 16.10.2025, 15:57) *
Дом на двух хозяев. У соседа такая же ситуация. У соседей рядом аналогично. Дом новый, т.е. проблема внутри тоже исключается.

Гидроаккумулятор на 2 литра взят не ради накопления воды, а для компенсации гидроударов на насос и исключения "сухого" хода, пока насос включится и начнет воду качать.

начать надо с первой, если не поможет, тогда уже городушки городить с баком
Ferdipendoz
Цитата(Водяной @ 16.10.2025, 18:25) *
начать надо с первой, если не поможет, тогда уже городушки городить с баком

+1

Только я бы обратник переместил сюда. Чтобы насос не передавливал воду обратно в сеть и соответственно себе на всас. А перед насосом он и вовсе не нужен
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Upd: Вы может пунктирную часть удаляете? Тогда гидроакк посде насоса, а обратник между гидроакком и насосом
Dev_Dimon
Цитата(Ferdipendoz @ 16.10.2025, 19:04) *
Upd: Вы может пунктирную часть удаляете? Тогда гидроакк посде насоса, а обратник между гидроакком и насосом


Да,так и планировал - просто удалить. Но сейчас думаю - может оставить как байпасс, с установкой крана?

По гидроакку и обратнику понял - попробую так. Сегодня вечером буду экспериментировать - клапан придет.

Вчера поставил все так как на схеме, но без обратника. В гидроакке давление 1,5 атм. по паспорту (проверил, так и есть). Эксперимент показал следующее: Сетевое давление на момент теста 1,8-2,0 атм. При включении душа давление на входе уменьшается до 0,8-1 атм (на обычном кране при этом падает до 1,4-1,6 атм.), при этом на выходе насоса 2,2-2,4 атм. Вода при этом идет с душа комфортным потоком. После закрытия крана насос поднимает давление до 4 атм и выключается. После чего давление падает до уровня сетевого, слышно как уходит в магистраль. Если насос выключен, то при давлении около 1 атм душем пользоваться тяжко - еле льется с лейки. Т.е. открытие душа "роняет" сетевое давление на 1 атм и на 0,5 атм на кране. Т.е. идея с насосом "работает".

Возникли вопросы:
1. Обратный клапан - как понимаю при наборе давления в систему дома не даст ей уйти обратно в магистраль, т.е. сохранит 4 атм в системе после выключения насоса. При включении эти 4 атм сразу фиганут в кран большим потоком и давление сразу упадет до сетевого, НО при этом насос (по идее) должен сразу включиться и поддержать давление 2-2,5 атм. Такой резкий перепад не будет плохо сказываться на насосе? При установке на бочке - тут понятно, что сразу на выходе из бочки он нужен. А при магистральном подключении?
2. Нужен ли тогда гидроакк вообще? Ведь в нем 1,5 атм. А насос заканчивает накачивать систему аж при 4 атм. Можно конечно поставить настройку выключения насоса при 2,5 атм (есть такая возможность), т.е. в системе и в насосе всегда будет вода. Какая его функция тогда? Или может он большего объема нужен? При баке понятно, что он нужен после обратного клапана и до насоса. А вот при магистрали - вопрос?
3. Хотелось бы попробовать получить в системе давление в 3,5-4 атм. и держать его постоянно. Как этого добиться? Установка бака? Думаю эксперимент с "нулевым" давлением покажет на сколько насос сможет при этом поднять. Если до 3 атм хотя бы поднимет, то можно ставить бак как буферную емкость. Но что-то сомневаюсь. Насос решил поменять с 96 Вт (напор 18м) на 120 Вт (25м) предполагая, что если первый давал в плюс 1,5 атм, то второй будет давать больше 2 атм точно и, вероятно, потянет 2,5 атм постоянного давления с бочки (т.е. с "нулевого" давления), а с магистрали и желаемые 4 атм. Правильно ли рассуждаю? Что не учитываю? Или может нафиг бак тогда и юзать магистраль даже с такими перепадами?
LordN
из схемы не понятно, вы все это делаете ради подпитки в систему отопления, в котел и т.д., или все-таки ради обеспечения себя ХВС с достаточным давлением?
Dev_Dimon
Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.
LordN
Цитата(Dev_Dimon @ 17.10.2025, 13:21) *
Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dev_Dimon
Цитата(LordN @ 17.10.2025, 10:49) *


О, спасибо огромное! Это уже реализованная схема и она на практике проверена и работает "как часы"? Какое давление держит в системе?

НО есть вопрос: Я так понимаю тут так реализовано, что вода ПОСТОЯННО подается из магистрали (не увидел отсекающей арматуры), а когда проток становится низким по расходомеру - включается насос и берет воду из накопительной емкости, при этом открывается кран пополнения емкости по уровню воды в ней. Так? Емкость как понимаю находится НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ (открытая)? Это схема ведь сработает в том случае, когда воды в магистрали нет совсем? Т.е. если проток воды на расходомере будет, то насос не сработает? Или именно по скорости расхода, а не по давлению насос запускается? Иначе зачем тут расходомер?

П.С. А зачем в емкости крышка и чашка водозабора и петля гидрозатвора? Расширительный бак какого объема? А зачем обратный клапан у насоса? Ведь насос через себя пропускает поток, даже когда не работает.
инж323
Цитата(Dev_Dimon @ 17.10.2025, 9:21) *
Система отопления закрытого типа - не нуждается в подпитке. Рассматривается ХВС и ГВС соответственно (потому котел там нарисован). Цель - обеспечить ХВС стабильным давлением хотя бы 3 атм, в идеале 4 атм.

Открытым или закрытым бывает схема теплоснабжения, а не отопления. А подключение системы отопления по зависимой или не зависимой схеме обуславливает наличие\отсутствие подпитки системы отопления, хотя это не исключает наличие системы подпитки самой схемы теплоснабжения.
LordN
Цитата(Dev_Dimon @ 17.10.2025, 14:18) *
О, спасибо огромное! Это уже реализованная схема и она на практике проверена и работает "как часы"? Какое давление держит в системе?

НО есть вопрос: Я так понимаю тут так реализовано, что вода ПОСТОЯННО подается из магистрали (не увидел отсекающей арматуры), а когда проток становится низким по расходомеру - включается насос и берет воду из накопительной емкости, при этом открывается кран пополнения емкости по уровню воды в ней. Так? Емкость как понимаю находится НЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ (открытая)? Это схема ведь сработает в том случае, когда воды в магистрали нет совсем? Т.е. если проток воды на расходомере будет, то насос не сработает? Или именно по скорости расхода, а не по давлению насос запускается? Иначе зачем тут расходомер?

П.С. А зачем в емкости крышка и чашка водозабора и петля гидрозатвора? Расширительный бак какого объема? А зачем обратный клапан у насоса? Ведь насос через себя пропускает поток, даже когда не работает.

нет, руки так и не дошли.
работает другая, похожая на вашу.
насос работает
а) по датчику давления
и логическое
б) по датчику потока.
есть сигнал разбора воды - насос работает, нет сигнала - насос не работает.

в работе насос держит давление по датчику и по уставке

байпас насоса с ок нужен чтобы вода не крутила насос лишний раз

крышка с чашкой нужны чтобы всякий мусор не попадал в водозабор. "дуем на холодную воду".

петля нужна чтобы переключение на разбор "из бака" или "из магистрали ХВС" было без доп.запорной арматуры.

rolleyes.gif

RV1 наверное лучше переставить ближе к вводу из магистрали, где-то сразу после F1
Dev_Dimon
Цитата(LordN @ 17.10.2025, 12:54) *
байпас насоса с ок нужен чтобы вода не крутила насос лишний раз

петля нужна чтобы переключение на разбор "из бака" или "из магистрали ХВС" было без доп.запорной арматуры.


Но ведь байпас не работает даже при выключенном насосе. ну только если насос выключенный НЕ ПРОПУСКАЕТ через себя воду. если пропускает, то байпас можно убрать совсем (ИМХО), ну или установить шаровый кран на случай снятия насоса. Что не так понимаю?

Петля - а как она регулирует откуда брать забор воды? Ведь насос сосает ОДНОВРЕМЕННО через тройник и с бочки и с магистрали. Если в магистрали проток больше, чем может пропустить насос, то тогда забора из бочки не будет, если меньше - то будет забор и оттуда и оттуда одновременно, если воды нет в магистрали - только из бочки. При условии, что насос работает в любом случае - не проще ли подачу просто пустить напрямую в бочку и качать только из нее (как нарисовано у меня)? упрощается схема, меньше устройств - минус всякие соленоиды на подачу в бочку - можно поставить поплавковый фильтр на запирание подачи. Иначе логичнее сделать переключение между байпасом и насосом при наличии норм протока в магистрали - при такой реализации, чтобы с бочки вообще не забирало. Что не так в рассуждении этом?

Какой объем гидроаккумулятора?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.