Елена_НВК
14.12.2009, 12:54
Добрый день! Для перекачки ливневых стоков необходимо подобрать погружной насос, устанавливаемый в колодце. Расчетный расход стоков- 300 л/с. Такой большой производительности я нигде не нашла, есть вариант поставить 2 насоса, но все-равно многовато... что можете посоветовать?
прям сбилась с ног....
andrey R
14.12.2009, 12:58
В колодце - такой насос?
Елена_НВК
14.12.2009, 13:02
да, тупо дана утвержденная схема, которую нужно "доработать" с учетом расчетной производительности....
Цитата(Елена_НВК @ 14.12.2009, 14:54)

что можете посоветовать?
проверить расчет
посмотрите насосы Flygt . Но только надо учитывать, что насосы надо выбирать стойкие к абразиву и предусматривать взмучивыание осадка в насосной, чтоб он там не осаждался.
Один насос вообще не вариант, потому что расходы в дождевой канализации могут быть различными: дождь с Р =0,1-0,05 один расход стоков, Р = 1 другой, при таянии третий.
lilu_little
14.12.2009, 13:20
У Grundfos тоже есть такие насосы, и есть программа он-лайн, которая поможет в выборе....
http://www.grundfos.ru/, смотрите > Online-каталог WebCAPS. А вместо колодца - может быть ваш Заказчик на комплектную насосную согласится? Конечно, дороже чем в колодце, зато надежно. А если наши насосы смотреть - есть Иртыши от Взлет
andrey R
14.12.2009, 13:23
Цитата(Елена_НВК @ 14.12.2009, 13:02)

да, тупо дана утвержденная схема
А какой...кхм... мудрец утвердил такой насос в колодце?
Цитата(lilu_little @ 14.12.2009, 15:20)

Конечно, дороже чем в колодце, зато надежно
о колодце забыть придется в любом варианте, потому что погружные насосы с такой производительностью мягко говоря не маленькие.
Цитата(Tzar @ 14.12.2009, 12:09)

посмотрите насосы Flygt .
Цитата(lilu_little @ 14.12.2009, 12:20)

У Grundfos тоже есть такие насосы,
А нельзя ли поконкретнее - какие насосы?
а какой диаметр колодца?
если требуется только один насос - гляньте на осевые, прям в колодец и утопите :-) (ну, если по габаритам пролезет)
/*в одной фирмочке видел в каталоге 60м3/с, так что не такой уж и большой у вас насосик...*/
-------
эээ... неправильно производительность прочел, на порядок ошибся :-)
... ~1000м3/час сейчас только ленивые насосы не клепают, не вижу в чем трудность выбора
Цитата(Alge @ 14.12.2009, 12:34)

... ~1000м3/час сейчас только ленивые насосы не клепают, не вижу в чем трудность выбора
подскажите любой, желательно с прямой ссылкой на него.
Цитата(Vict @ 14.12.2009, 15:41)

подскажите любой, желательно с прямой ссылкой на него.
Прямую ссылку не нашел

. Но могу сказать, что в Уральском регионе в представительстве Flygt мне для ливневки подбирали насос и на 1000 м3/ч (марка NP3356/605) и на 3600 м3/ч
andrey R
14.12.2009, 13:54
Цитата(Vict @ 14.12.2009, 13:41)

подскажите любой, желательно с прямой ссылкой на него.
Прямая ссылка
Цитата(andrey R @ 14.12.2009, 12:54)

угу, с серией С я знаком, но это с учетом
Цитата(Tzar @ 14.12.2009, 12:28)

о колодце забыть придется в любом варианте
но речь то о колодце
andrey R
14.12.2009, 14:07
Цитата(Vict @ 14.12.2009, 14:04)

но речь то о колодце

Это ж бред, коллега

Какой может быть колодец при такой призводительности?

Да еще на ливневке, где производительность не есть константа?
Цитата(Vict @ 14.12.2009, 13:41)

подскажите любой, желательно с прямой ссылкой на него.
да нет у меня под руками прямой ссылки именно на этот насос, а искать по сайтам производителей, извините, особого желания нету
обзвоните флюхт, грунфос, зенит...
если жестко колодец - еще раз повторюсь: гляньте осевые насосы (какой напор нужен?)
andrey R
14.12.2009, 14:21
Цитата(Alge @ 14.12.2009, 14:19)

если жестко колодец - еще раз повторюсь: гляньте осевые насосы
Прям "отжиг дня", а не совет
Цитата(andrey R @ 14.12.2009, 13:07)

Это ж бред, коллега

но задание ж есть
aleksey_v
14.12.2009, 14:34
Колодцы и по семи метров в диаметрах бывают, наверное.
Цитата(andrey R @ 14.12.2009, 14:21)

Прям "отжиг дня", а не совет

ну, если в состоянии обосновать ваш гогот - смейтесь дальше...
andrey R
14.12.2009, 14:57
Цитата(Alge @ 14.12.2009, 14:49)

ваш гогот
Фи, коллега, что за терминология?

Это искренний восторг полётом инженерной мысли
Осевой насос в колодце на ливневке... сказка, а не идея
Цитата(Vict @ 14.12.2009, 16:28)

но задание ж есть

значит будем из колодца делать насосную станцию!
Для этого колодец должен отвечать, как минимум, следующим требованиям:
1. В нем должно быть столько места, чтобы можно было насос обуслуживать. Нужна система для подъема насоса краном.
2. Колодец должен обладать определенным рабочим регулирующим объемом.
3. В колодце или перед ним следует предусмотреть камнеловушку и решетку для улавливания мусора.
4. В колодце надо исключить возможность выделения осадка
5. По хорошему, надо бы установить маслосборное устройство для удаления плавающих на поверхности нефтепродуктов.
6. В колодце нужно будет разместить датчики уровня.
7. Из колодца должен быть аварийный перелив для отвода стока от дождей с Р более 1.
Все, что с ходу вспомнил.
Цитата(Tzar @ 14.12.2009, 14:25)

значит будем из колодца делать насосную станцию!
и назовем её колодцем
Сергей Гутман
14.12.2009, 15:42
Вот что WinCaps выдала, а заказчику скажите что такие КНС следует выполнять с мокрым/сухим отделением, что корзина для мусора будет постоянно забиваться, минимальный объем приёмного резервуара прикиньте, тоже полезно будет.
Елена_НВК
14.12.2009, 16:25
спасибо всем огромное!
Цитата(andrey R @ 14.12.2009, 14:57)

Фи, коллега, что за терминология?

да бросьте, коллега... хорошая терминология :-)
Цитата(andrey R @ 14.12.2009, 14:57)

Это искренний восторг полётом инженерной мысли

а если предположим что в проекте забит стандартненький колодец 1-1,5 м (да пускай даже 2м) в диаметре, то я хотел бы узнать полет Вашей инженерной мысли по запихиванию туда приведенного выше насоса (см. ссылку Сергея) :-)
а еще больше я бы хотел такое "запихивание" увидеть на практике :-)
я, кстати, не сомневаюсь что Вам доводилось видеть "в живую" а не на картинках насосы на 1000м3/ч и более, насколько они совместимы с колодцами - делайте выводы самостоятельно

/*кста, я не говорю что мое мнение идеальное - но в данном случае другие вообще нереализуемы. имхо*/
зюыю можете продолжать смеяться (работаю над терминологией :-) )
зюзюыю поверьте - доводилось видеть и более "высоколетающие" (по Вашей терминологии) инженерные решения, как ни странно, работающие :-)
ну и напоследок: диаметр колодца хотелось бы уточнить
andrey R
14.12.2009, 18:34
Цитата(Alge @ 14.12.2009, 17:14)

а если предположим что в проекте забит стандартненький колодец 1-1,5 м (да пускай даже 2м) в диаметре, то я хотел бы узнать полет Вашей инженерной мысли по запихиванию туда приведенного выше насоса
Да стандартный полёт - никаких колодцев и запихиваний

Проект скорее всего имеет не только эту... кхм... особенность. Надо смотреть его внимательно и делать нормально. Или вообще ничего не делать, бо отвечать за реализацию чужого бреда можно только из любви к самому процессу, но отнюдь не к результату
ну, если бы не знал что реализовать бредовые идеи иногда бывает значительно проще переделки проекта (такова уж наша российская действительность) - то конечно согласился бы с вами :-)
пусть решение принимает автор темки...
andrey R
14.12.2009, 19:19
Цитата(Alge @ 14.12.2009, 18:55)

реализовать бредовые идеи иногда бывает значительно проще переделки проекта
Проще? Позвольте полюбопытствовать, как это проще будет выглядеть в данном случае? Нарисовать нормальную насоску и объявить её колодцем? Или таки впиндючить адын огромадный насос в колодец?
Елена_НВК
14.12.2009, 19:23
Предложила заку усложнить схему: сделать 2 колодца и в каждом по иртышу на 400кубов в час... Согласился
andrey R
14.12.2009, 19:37
Цитата(Елена_НВК @ 14.12.2009, 19:23)

Предложила заку усложнить схему: сделать 2 колодца и в каждом по иртышу на 400кубов в час... Согласился
Ужос какой
Цитата(Елена_НВК @ 14.12.2009, 19:23)

Согласился
идиот...
andrey R
ну да (если заказчик настаивает именно на колодце и уболтать его не удется), то я так бы и поступил - сделал бы из колодца насосную станцию, оставив первоначальное название и всунув в этот колодец то что по габаритам влезает :-)
...как я понял, уже можно несколько колодцев с несколькими насосами?
Елена_НВК
вы только второй колодец сделайте метров в 6 диаметром и бросьте туда оба ваших иртыша
кстати, почему два? и почему на 400? 300л/с=1080м3/ч, нужно три иртыша + хорошо бы запасной...
Для ливневки хорошо подходят насосы для установки в трубу. Но в любом случае должен же быть какой то сборный резервуар.
Посмотрите в сторону KSB у них насосы иногда дешевле Иртышей бывают
Цитата(lirik @ 16.12.2009, 14:41)

Для ливневки хорошо подходят насосы для установки в трубу
поясните, это как, очень интересно.
Тип монтажа таких насосов смотри в приложенном файле.
Насосы в трубе ничем не закреплены, стоят под собственным весом.
Диапазон расходов где то от 500 кубов в час до 23000 кубов в час с напорами до 40 м
Цитата(lirik @ 17.12.2009, 14:21)

Тип монтажа таких насосов смотри в приложенном файле.
Насосы в трубе ничем не закреплены, стоят под собственным весом.
интересное решение, буду иметь в виду. Вот только, думаю габариты насосов меньше от этого не станут
Цитата(Tzar @ 17.12.2009, 13:05)

интересное решение, буду иметь в виду. Вот только, думаю габариты насосов меньше от этого не станут
От этого меньше становятся габариты насосной станции
Цитата(lirik @ 16.12.2009, 12:41)

Для ливневки хорошо подходят насосы для установки в трубу
вот! и я о том же - а Андрей смеется почему-то :-)
Насосник
18.12.2009, 14:35
Всегда удивляет как люди могут подбирать насосы не имея исходных данных? Автор поста не дал основного параметра - напор, но ему уже предложили конкретный артикул насоса S :blink
Сравнивать КСБ с взлетом - беспредел
Рекомендовать Amakan для установки в дренажный колодец (именно в колодец, а не в большую емкость, про песок вообще молчу)- полный беспредел.
Елена_НВК! Прислушайтесь к Андрею и начните с анализа исходных данных. Насос подобрать всегда успеете т.к. на эти расходы есть практически у всех производителей и еще пожалейте своего заказчика и не рекомендуйте ему погружные из омска.
Цитата(Насосник @ 18.12.2009, 14:35)

Сравнивать КСБ с взлетом - беспредел
Ну почему беспредел. Иногда заказчики сравнивают. Так как для них впереди идет цена а потом все остальное. И тендеры выигрывали у Взлета на небольшие насосы. Так что у нас возможно все
Цитата(Насосник @ 18.12.2009, 14:35)

Рекомендовать Amakan для установки в дренажный колодец (именно в колодец, а не в большую емкость, про песок вообще молчу)- полный беспредел.
Если почитать внимательно, я не писал что бы насос Amacan установить в трубу. Я написал что данные насосы, и насосы подобного класса очень хорошо подходят для перекачки ливневки.
Месок страшет таким насосам с осевым и диагональным рабочим колесом. Но у нас есть такие насосы и с канальным рабочим колесом от фекальных насосов.
Про уточнение исходнях параметров +1
rinatbay
21.12.2009, 13:24
Цитата(Елена_НВК @ 14.12.2009, 12:54)

Добрый день! Для перекачки ливневых стоков необходимо подобрать погружной насос, устанавливаемый в колодце. Расчетный расход стоков- 300 л/с. Такой большой производительности я нигде не нашла, есть вариант поставить 2 насоса, но все-равно многовато... что можете посоветовать?
прям сбилась с ног....
Рассчитай резервуар на один расчетный дождь и поставь маленький наносик в колодце после резервуара.
Насосник
21.12.2009, 13:39
Цитата(lirik @ 21.12.2009, 12:55)

Но у нас есть такие насосы и с канальным рабочим колесом от фекальных насосов.
Вы уверены?
Значит там есть направляющй аппарат и не получается выигрыша по габаритам по сравнению с обычным фекальным насосом. Кроме этого в напорной трубе такого диаметра скорости будут сущетсвенно ниже и если даже канальное колесо захватит часть песка, то он будет оседать в напорной стороне со всеми вытекающими...
Конечно уверен.
Или ты думаешь я не знаю что мы производим? ;-)
Тут вопрос не в выигрыше насосного агрегата а в выигрыше монтажным площадям, необходимым монтажным работам и простоте монтажа.
Песок будет оседать когда насос остановится. А во время работы он оседать не будет.
Сергей Гутман
21.12.2009, 14:56
Цитата
Всегда удивляет как люди могут подбирать насосы не имея исходных данных? Автор поста не дал основного параметра - напор, но ему уже предложили конкретный артикул насоса S :blink
Там, между делом, указан напор, взятый "для примера", далее на усмотрение автора, основной задачей было - показать примерные габариты насоса, что и было успешно обсуждено. А вообще не нравится мне вариант с установкой ливневых насосов по одному в колодец, лучшее решения - готовая насосная станция.
Насосник
22.12.2009, 9:41
Цитата(lirik @ 21.12.2009, 16:19)

Песок будет оседать когда насос остановится. А во время работы он оседать не будет.

Внутренний диаметр напорного трубопровода равен наружному диаметру насоса и больше наружного диаметра рабочего колеса. Колесо одноканальное. Диаметр подводящей части существенно меньше диаметра напорного трубопровода.
Ну а теперь можете посчитать какие скорости должны быть в подводящей части и в рабочем рабочем колесе

чтобы обеспечить в напорном трубопроводе скорость исключающую осаждение песка
rinatbay
22.6.2010, 16:54
Цитата(Alge @ 18.12.2009, 8:53)

вот! и я о том же - а Андрей смеется почему-то :-)
Я думаю он смеется потому, что расход на ливневке меняется от 0 до 300 л/с и более, а не постоянный.
positioner
23.6.2010, 15:35
С напором до 10-15 м - капрари, флюгт, ксб, абс, грюнф - навскидку. Да и еще можно нарыть. Вот если напор метров 40, тогда уже интереснее ).
Цитата(positioner @ 23.6.2010, 17:35)

С напором до 10-15 м - капрари, флюгт, ксб, абс, грюнф - навскидку. Да и еще можно нарыть. Вот если напор метров 40, тогда уже интереснее ).
офигенная последовательность
positioner
24.6.2010, 13:20
Цитата(Насосник @ 24.6.2010, 8:57)

офигенная последовательность

А с чего офигеваете, если не секрет? )
Цитата(positioner @ 24.6.2010, 15:20)

А с чего офигеваете, если не секрет? )
Как сюда попали капрари грюнф(сарлин) и не попали эму? Как можно в одну цепочку вписывать оку и ауди?
Думаю не стоит далее развивать в этой теме. Если Вам интересно можете создать новую тему и устроить опрос. Наверное и представители с аргументацией подтянутся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.