Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПВ установки GOLD
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Серега ППМ
Уважаемые коллеги!!!
Кто работал с компанией Swegon, а именно с приточно-вытяжными установками GOLD и эжекционными доводчиками??? Какие есть минусы у этого оборудования?
LordN
у оборудования минусов не много - главно знать и понимать границы применимости. они, минусы, все лежат у продавцов. врут много. ну или фантазируют.. smile.gif
tuguzak
Цитата(Серега ППМ @ 19.2.2010, 15:59) *
...с приточно-вытяжными установками GOLD и эжекционными доводчиками??? Какие есть минусы у этого оборудования?


Минусы могут быть выявлены только после проведения пуско-наладки на санитарно-гигиенический эффект при рассчётных режимах работы при комплексном испытании систем...Заключительный акт независимой сервисной конторы будет достойным документом в подтверждение или опровержение как методик рассчёта так и применения данных устройств.

Это как с "Пожарным сертификатом" или "Разрешением ГосГорТехнадзора на применение..." - если они есть - значит мозг продавцу данных девайсов проклевали до копчика и таки значиЦа их можно применять wink.gif

Вы готовы привести минусы другого оборудования? ...или имееЦа желание обосрать ближнего своего?

Эжекционные доводчики давно живут и с подачи старика Кокорина их легко можно заложить на любой объект и если всё правильно рассчитать, то всё будет работать при должной эксплуатации долго и счастливо в отличии от фэнкойлов...

В родном отечестве этими девайсами пренебрегают типа много места занимают и автоматизация должна быть практически 5 категории:
- держать температуру в помещении увязывая работу доводчика с регуляторами на радиаторах,
- контролировать образование конденсата на теплообменнике доводчика,
- регулировать перепад давления на клапане по воздуху по датчику присутствия, СО2 или температуры...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Схемки имеются у всех производителей таких систем, на мой взгляд связка "GOLD-эжекционный доводчик" выглядит очень достойно как комплексное системное решение на базе автоматики "IQnomic".
Такая же схема от Halton выглядит не менее симпатично, а эти ребята готовы организовать "регулирование расхода воздуха по потребности" в каждом из помещений с контролем давления в общем канале и корректировкой расхода воздуха?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(LordN @ 19.2.2010, 20:09) *
...или фантазируют.. smile.gif


Без фантазии не будет будущего clap.gif
exelente
Цитата(LordN @ 19.2.2010, 20:09) *
у оборудования минусов не много - главно знать и понимать границы применимости. они, минусы, все лежат у продавцов. врут много. ну или фантазируют.. smile.gif

При должной для сложной системы эрудированости разработчика минусов мне неизвестно.
Основной минус данной системы как раз это. biggrin.gif
А про минус "врут или фантазируют" так для того и дана голова человеку, чтобы фильтровать. А врут все.
Всегда забавлял скулеж технаря "Меня менеджер обманул по технике.." wink.gif
LordN
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

очередная жертва голдо-манагерского красноречья
это вытяжной вент. ОВ который.
exelente
Так я и говорю, что фильтровать надо красноречие, на то и образование в академиях спец получал. А если не фильтровал, значит не такой уж и спец. Сопоставить ID диаграмму, файл подбора и показания менеджера дело точно не требующее кандидатской степени.

О фотках.
Голдов последних пяти лет выпуска с синими двигателями не видел, а если это что то очень старое, то лет десять назад таки да, про обмерзание ротора или про объемное инееобразование видимо мало кто знал даже среди шведов. С тех пор многое что изменилось в технике установки, да и вряд ли кто из менеджеров решится продать не гигроскопический ротор на влажность ОВ больше 20% при +22С. Все понимают уже, что даже патентованый навороченный шведский ротор, но без спецпокрытий, чудес делать не будет, а токма работать будет в соответствии расчету в программе.

Что сервис в Петербурге говорит по сабжу?

P.S. У ящериц в процессе жестокой эволюции тоже не сразу хвост отпал, да и с другими конкурирующими видами сравнивать надо. Если что, то есть прямо в современности, например, А-клима которая в подборах установок цифры прямо из головы проставляет иногда, а там будь что будет. А мне потом вот объясняй, что мой подбор не такой, а другой. Или вот были, недавно, в гостях монтажнички, которые били себя лбом в грудь, что де Амалва сделает им установочку на 3000 м3/ч, которая 30 кВт явного холода в помещение даст. Я когда товарищу, который тогда еще в представительстве упомянутого бренда работал, это сказал, так он ядом то побрызгал.. В общем люто и бешенно я этих всех "колех" по рынку.
HEKTO
Цитата(LordN @ 5.1.2011, 12:13) *
очередная жертва голдо-манагерского красноречья
это вытяжной вент. ОВ который.


Коллеги, здесь мы наблюдаем редчайшее явление так называемого паталогического фонтанирования пурги.

http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...2#message100982

"Куда девается вымерзший конденсат из "необмерзающего" ротора? Частично уносится вентилятором в виде "ледяной пыли" с потоком вытяжного воздуха, частично (меньшая часть) возвращается обратно в помещение с потоком приточного воздуха. Если посмотреть диаграммы и произвести несложные расчеты, то становится понятно, что "выдуть" лед из ротора - задача, на первый взгляд, не сложная.
Например, при расходе воздуха на роторе 10 000 м3/час, влажности 50% при 22С и температуре воздуха после охлаждения до -25С выпадает 95 кг конденсата. Вроде бы много, но если посчитать массу перемещенного вентилятором воздуха, то весь конденсат - это всего 0,8% от массы воздуха."

А разгадка проста - почти нет производителей установок, у которых при подборе сообщается об опасном режиме. А надо чтобы аршинными красными буквами в распечатке было написано ЭТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ БЛЖАД!!!!. Не пишут. Барыги.

To LordN
На улице было -40? Вообще поделились бы цыфирками что там было с температурами, влажностью и расходами. И что за помещение по назначению.
LordN
у маркова я чуть больше подробностей выдал. прямую ссылку давайть не буду.
HEKTO
Цитата(LordN @ 5.1.2011, 15:30) *
у маркова я чуть больше подробностей выдал. прямую ссылку давайть не буду.

не нашлось чтойта, можно в личку..
tuguzak
Цитата(HEKTO @ 5.1.2011, 14:39) *
А разгадка проста - почти нет производителей установок, у которых при подборе сообщается об опасном режиме. А надо чтобы аршинными красными буквами в распечатке было написано...


Зачем надо?

Кому надо?

А, может лучше по закону "Дарвина-Ницше" - выживает сильнейший: не хочешь трудиЦа - будешь обезьяной, но не факт, что выживешь ибо человек человеку волк wink.gif

И, пусть рассыпаются железяки в труху, у тех кто решил сэкономить на капитальных вложениях, пусть обрушиЦа кара судебных приставов на тех кто уволил из своих контор инженеров ради сиеминутной прибыли дабы выжить в кризис clap.gif

Цитата(exelente @ 5.1.2011, 13:32) *
Так я и говорю, что фильтровать надо красноречие, на то и образование в академиях спец получал. А если не фильтровал, значит не такой уж и спец. Сопоставить ID диаграмму, файл подбора и показания менеджера дело точно не требующее кандидатской степени...


Правильно. И, никаких красных слов не надо - всё чОрным по русскому bestbook.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для тех кто по-русски ни бум-бум - в некоторых программах пишут, что при определённой температуре начнёЦа конденсация, а дальше...кто знает тот понимает... rolleyes.gif


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vlad_vlad
Цитата(HEKTO @ 5.1.2011, 14:39) *
Коллеги, здесь мы наблюдаем редчайшее явление так называемого паталогического фонтанирования пурги.

http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...2#message100982

"Куда девается вымерзший конденсат из "необмерзающего" ротора? Частично уносится вентилятором в виде "ледяной пыли" с потоком вытяжного воздуха, частично (меньшая часть) возвращается обратно в помещение с потоком приточного воздуха. Если посмотреть диаграммы и произвести несложные расчеты, то становится понятно, что "выдуть" лед из ротора - задача, на первый взгляд, не сложная.
Например, при расходе воздуха на роторе 10 000 м3/час, влажности 50% при 22С и температуре воздуха после охлаждения до -25С выпадает 95 кг конденсата. Вроде бы много, но если посчитать массу перемещенного вентилятором воздуха, то весь конденсат - это всего 0,8% от массы воздуха."

А разгадка проста - почти нет производителей установок, у которых при подборе сообщается об опасном режиме. А надо чтобы аршинными красными буквами в распечатке было написано ЭТО НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ БЛЖАД!!!!. Не пишут. Барыги.

To LordN
На улице было -40? Вообще поделились бы цыфирками что там было с температурами, влажностью и расходами. И что за помещение по назначению.

Да, пургу они гонят уверенно, не мог\ргнув глазом.
Насчет -40 - в тему.
У нас ротор мерз при -20. Картинка по э/дв. и по инею такая как ваше фото. Хуже всего когда ротор заклинило и он размерз - все полилось, но в основном над кухней.
Прична у нас - увлажнение до 50%. Картины, паркет, ковры, охрана здоровья (роговица глаз и кожа не сохнет, волосы при расчесывании не искрят).
Без увлажнения - все в норме.
А вытяжка не из квартиры с сауной и ванной? Не оранжерея? Свегоноводы в новых инструкциях по Э пишут, что "низзя" в помещениях с влажностью. В старых нет этого.
Ref
Цитата(vlad_vlad @ 13.1.2011, 21:48) *
Прична у нас - увлажнение до 50%. Картины, паркет, ковры, охрана здоровья (роговица глаз и кожа не сохнет, волосы при расчесывании не искрят).
Без увлажнения - все в норме.
А вытяжка не из квартиры с сауной и ванной? Не оранжерея? Свегоноводы в новых инструкциях по Э пишут, что "низзя" в помещениях с влажностью.


Вы абсолютно правы -НИЗЗЯ! Согласно инструкции-
1.1 Применение
Воздухоподготовительная система GOLD предназ-
начена для комфортной вентиляции общественных
и жилых помещений - офисов, магазинов, банков,
школ, детсадов, вилл, гаражей и пр.
Агрегат GOLD с пластинчатым (PX) либо гликоле-
вым (CX) утилизаторами тепла, а также приточный
и вытяжной (SD) может применяться в умеренно
влажных помещениях. Применение агрегата GOLD
с роторным (RX) утилизатором в условиях повы-
шенной влажности требует дополнительных меро-
приятий. Обращайтесь к нашему представителю в
Вашей стране.
Ref
Еще -прицепом к предыдущему посту:
8.6.4 Предподогрев
Для функции предподогрева требуются принад-
лежности:
Калорифер предподогрева TBLF (управление кало-
рифером TBLZ-1-53-1 включено) или, при использо-
вании иного калорифера чем TBLF, управление
калорифером предподогрева TBLZ-1-53-a, содержа-
щего датчик температуры TBLZ-1-30 и модуль IQnomic
Plus TBIQ-2-1. См. отдельные инструкции.
Предварительно подогревая наружный воздух при
низкой его температуре и высокой относительной
влажности, можно избежать выпадения влаги на
фильтре наружного воздуха агрегата и снизить воз-
можный риск замерзания утилизатора тепла. При
особо низких температурах наружного воздуха
предподогрев обеспечит работу датчика давления
и блока управления двигателем в нормальных тем-
пературных условиях.
Активация функции, выбор типа подключаемого
калорифера и установка желаемого заданного
значения выполняется в меню НАЛАДКИ/ФУНК-
ЦИИ/IQNOMIC PLUS/ПРЕДПОДОГРЕВ.
Для получения более подробной информации см.
инструкцию по применению функции предподогрева.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.