По СНиП рассчитала расход канализации столовой - 9,95 л/сек. Вопрос: как мне выделить бытовую канализацию от производственной (в нагрузках имеется ввиду)??
И еще, здание 3х этажное, по СНиП циркуляция гор. воды не требуется в зданиях по 4х этажей. Вода остывать не будет на 3 этаже??? или протянуть циркуляцию по подвалу только??

Расход по столовой считается в зависимости от количества блюд, которое задают технологи. Пособие к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия общественного питания" п. 4.28 В предприятиях общ. пит. систему ГВС принимают, как правило без циркуляции, в крупных объектах циркуляцию принимать только для магистралей. Если в здании есть души, то лучше все же закольцевать ГВС

Расход я так и посчитала. Только вот в тех СНиПовских цифрах сидят и дополнительные расходы (на мытье рук, пользование туалетом и т.п.), т.е. расход бытовой канализации. Мне вот именно его и нужно выделить из общей полученной цифры. Как сделать это???

Ну ситуация знакомая.
Вобщем для выделения х/б стока вам надо знать а)количество персонала б)количество посетителей. Расчет по нагрузкам мне кажется должен делаться не только на л/с,но и на все остальные величины.
Так вот,берете ваш персонал и посетителей и считаете хоз-быт от них.Нормы берете как для эквивалентного предприятия (например,для посетителей пойдет кинотеатр).
Собственно,всё.

Имхо ето все бред! зачем выделять ети расходы?

В нагрузках на производственную канализацию пишите расход 9,95 л/сек, не выделяя из него хоз-быт. Все-равно все по одной наружной трубе пойдет )
З.Ы. по поводу рециркуляции - будет, но у вас что-ли жесткие требования по обеспечению потребителя горячей водой?

например чтобы выпуски посчитать, в частности уклон.

если предприятие общественного питания крупное, необходима циркуляция по магистрали. Крупное - от 100 пос. мест.

[quote name='Young' date='14.4.2010, 15:16' post='509392']
например чтобы выпуски посчитать, в частности уклон.

Зачем выпуски считать? Непонятно! Ду 100, однозначно, уклон 0,02 п.17.27 СНиП 2.04.01-85*. А для чего выделять расходы, тем более не понятно. Если бытовую и производственную канализацию нельзя объединять. П.15.2 СНиП 2.04.01-85*.

вот именно, расход насчитали один, а слить нужно в две разные сети, по двум разным выпускам.
Не знаю как вы, а я выпуски рассчитываю, 17.27 вообще не в кассу, так как в подвальных помещениях общепит размещать нельзя.

Ну может быть там расход от столовой идет наружу по одной трубе, тогда 9,95 для 100 мм многовато будет, вот и хотят выделить хоз-быт чтобы диаметр не завышать.


А где это прописано?

Сливают в одну сеть К1, только разными выпусками, причем, производственная выше бытовой. Насчет того, что выпуски не считать, эт я погорячился конечно, только уклон все-равно мин. 0.02 (Ду100), т.к уклоны выпусков не могут быть меньше уклонов отводящих горизонтальных трубопроводов.

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
3.7...
Помещения с наличием сливных трапов, моечных ванн, раковин, унитазов не размещаются ниже уровня внутриплощадочной канализации, примыкающей к пищевому объекту.

зато могут быть больше

Сантех10 и Dima UA,специально для вас Young сказал зачем разделять расходы.
Но давайте разжуем....
Итак,у вас есть 2 или 3 выпуска в систему К1.Один из них проходит как производственный сток К3.Вот на этот сток вы поставите жироуловитель,потому как скорее всего вас к этому обяжут в ТУ.Или заказчик захочет.Так вот,чтобы рассчитать ЖУ надо как минимум знать пиковый расход.

Так что прежде чем писать всягую байду вы подумайте.Оно иногда полезно...

От меня всегда восхищала эта фраза..
Полная хрень - что есть уровень канализации? Лоток, шелыга, люк? А что есть примыкающая к объекту?
Бред санитаров или кормушка?

Есть еще СНиП на общественные здания, где размещать пункты питания в подвале допускается. Санпин конечно главнее, но если очень хочется, то видимо можно - недавно в подвальном Му-му отобедал, ничего, цветет и пахнет )

М-дя, наверное я не корректно выразился, приношу извинения. Я имел ввиду, что нельзя в одну кучу сваливать К1 и К3. А изначально вопрос ставился про расход по столовой, а не по зданию в целом.

не совсем так вообще то.
СНиП 31-06-2009 приложение Д
Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подвальном и цокольном этажах:
"Д.1. Подвальный этаж:
8. Помещения предприятий питания и пищеблоков, за исключением дошкольных и общеобразовательных учреждений."
"Д.2. Цокольный этаж
1. Все помещения, размещение которых допускается в подвалах.
8. Производственные помещения объектов питания (в т.ч. пищеблоки стационаров), кроме зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3."
У предприятий питания есть разные помещения, например помещения приема и хранения продуктов, охлаждаемые камеры.... Их можно и в подвал.
Производственные же помещения объектов питания нельзя в подвал, а разрешают только в цоколь.
Развернутый перечень производственных помещений можно глянуть в МГСНе 4.14.98 приложение 6.
Ну и получите, что СП в принципе не противоречит общественному СНиПу


несколько лет назад сын получил отравление пищевое сильное в детсаду. На следующий день к нам домой пришла работница СЭС и с порога я получила вопрос от нее: "Не было ли у вас дома аварии на водопроводе и канализации в ближайшие дни?" Это она спросила, когда поднялась на второй этаж благоустроеннного большого жилого дома вообще то. Так до сих пор и не знаю, что такое должно было произойти в квартире на системах ВК, чтобы можно было бы от этого получить пищевое отравление прямо у себя дома. Далее у нее еще была куча вопросов, но они мне показались совершенно вменяемыми и логичными, а вот почему первым шел вопрос про аварию на ВК дома - остается только догадываться.
Ничего хорошего в подвальном общепите нет,.... так - русский авось....

Во первых хотелось бы узнать про коэффициент 0,85, Вы применяли его при подсчете расхода стоков от столовой?
Кто-нибудь пробовал применить этот коэффициент не как занижающий стоки общие, а как коэффициент для разделения стоков на бытовые и производственные?

Отдельно расход секундный на производство можно попробовать посчитать, взяв из СаНПин Табл.2 нормы расхода по приборам и коэффициент использования. Какие мнения у коллег по этому поводу? У меня есть сомнения по причине того, что оборудование применяется новое и чтобы данный расчет был справедливым, нужно чтобы технолог все по СаНПин делал. К тому же суточные и макс. часовые расходы будет не выделить.

По поводу мнения Сантех 10 что минимальный уклон 0,02 я не согласен. Вы должны обеспечить наполнение и скорость самоочишения, в случае, если вы не можете этого сделать, то принимаете 0,02. Т.е. по расчету трубопровод вы можете проложить и с меньшим уклоном.

я всегда принимал эту фразу на счет люка ближайшего колодца, почему - вы сами писали в какой-то из тем про общепит по поводу засора и куда пойдут нечистоты в случае если люк ближайшего колодца выше уровня сан.приборов. А так на мой взгляд вопрос риторический

СЭС на снипы плюет, такая столовка это просто кормушка для коррумпированного чиновника, но тут уж решать заку платить постоянные штрафы или делать по уму.

именно и Никитос уже ответил на этот вопрос в посте №4.

В норму для приготовления блюд уже зачислены все бытовые расходы посетителями и персоналом!
вычленить ети расходы вам не удастся! а жироуловитель подберается по общему расходе от столовой, если он нужен!

Ого как тему развернули пока меня не было))
Вообще-то хотела разделить расходы для таблицы в общих данных на 1 листе проекта. У нас принято отдельно писать расход К1 и расход К3, чтобы экспертизе было понятно, что есть производственная канализация.
Жироуловитель не ставлю, т.к. число посадочных мест у меня меньше 200.

В том-то и дело что эту фразу можно принимать и на счёт лотка ближайшего колодца - в зависимости от желания принимающего...
Может кто запрашивал разъяснения у авторов сей мудрой фразы?

Помогите найти правильное решение!
Столовая школы находится на 3 этаже, необходимо поставить трапы под технологическое оборудование диаметром 100 мм (2 трапа в помещении). Толщина пола недостаточна для установки трапа на расстоянии 3,6 м от стояка. Какие есть варианты решения проблемы?

пройти канальей под потолком нижнего помещения. Если под запретом - к архам...

стяжку толще сделать

стяжка стяжкой, но пищеблок(кухня) вообще то должен находиться на первом этаже...

В том то и дело, что столовая находится на 3 этаже, под ней кабинет директора. Пол бетонный, и пойми какая там конструкция. Наверно будем пол поднимать, другого выхода не вижу!
Спасибо за мнения!