Из Германии плохо видно? Или специально такое СРО нашли, что бы "заплатил-получил"?
Кроме того, СРО и не обязано оценивать чью либо квалификацию. На то есть аттестация специалистов, которая прописана в законе, но "несколько запаздывает" в реале. СРО всего лишь оценивает по формальным признакам, несет материальную ответстветственность и реагирует на жалобы.
Вот если зак на Вас пожалуется и окажется прав, тогда СРО вполне и допуск может приостановить или вообще отобрать.
И что за манера - "иметь мнение", элементарно не зная ситуации. Один бумажку купил и решил что везде и всюду так, второй в такси проехал и уже спец в извозе...
Септики в Сколково, насосные не работают, ага

Повидимому мы с Вами видим ситуацию с разных сторон. извиняюсь если чем то обидел.

Лично я до СРО страховал свою профессиональную ответсвенность в страховой компании и никак не возьму в толк почему инженеры (члены СРО) должны заниматься страхованием других инженеров (тоже членов СРО) создавая какие то специальные страховые фонды. Уверен, что страховой бизнес - это отдельная область знаний и не дело его подменять.
Обьединения инженеров (проектировщиков) подобные СРО в Германии существуют, но они созданы не для выдачи допусков и уж тем более не для страховки.

Ну как... Раньше каждый сам перед государством отвечал, а теперь каждый сам перед СРО отвечает, а уже в полном составе СРО отвечает перед государством. Госнормативы какое то время были к исполнению обязательны, а потом стали рекомендоваться в основном. Теперь государственные нормативы должны выполняться только в части, которая на безопасность влияет, а по всем остальным нормативам уже СРО решает, что обязательно нужно выполнить, а на что наплевать.

А что, на России где-то сбоку "Германия" написано, да? У вас каждый сам за себя отвечает, а у нас за всех большие люди отвечают. В СРО вступил, риски застраховал допустим до 20 млн (средней стоимости проект) и спокойно все проекты на меньшую стоимость берешь. Хочешь больше взять? Не вопрос, доложи денежку и работай. И не надо бегать за страховщиками при заключении контрактов. Страховка есть сразу. Спасительное решение при нашем отношнии к жизни по-моему. А то, что в Германии этим не занимаются... У них свое государство, а у нас своё

Да, Вы с уж очень интересной стороны смотрите
Каждая фирма обязана застраховать свою деятельность индивидуально. В случае наступления страхового случая, она прежде всего отвечает своей страховкой, потом - своим имуществом (коего очень часто недостаточно для покрытия убытков зака), а уж потом наступает ответственность СРО из средств компенсационного фонда.
То, что Вы пишете, говорит о Вашей элементарной неосведомленности, не более того. Прочтите закон хотя бы...

Аккуратней Тимми. Вы как то чисто про безопасность,но про обязаловку с параметрами микроклимата забыли. И теперь не госво будет ломать башку как переселить жительй из типа нового дома,но с необеспеченными параметрами, а СРО и его фонд. А ФЗ 190 еще и обязаловку гарантийную на ТС ввел в 10 лет.

Фишка в том что государство предложило самим участникам рынка регулировать свою работу. Раньше можно было покивать в сторону плохого государства, что и регламентов не разрабатывает и стандартов не делает. А теперь пожалуйте сами решать как дальше жить. Базовые вещи остались, а детальные стандарты, можно писать самим. Поэтому претензии по плохому функционированию механизма уже не плохому государству предъявлять нужно, а самим себе. И опять таки Андрей Анатольевич приводил выше инициативу одних участников рынка, что мешает в своем СРО делать подобное?

Это уже делается на уровне национальных объединений. Уже можно в руки взять и пользоваться этими нормативами. А вот что мешает другим...
Люди всегда делились на тех, кто молча делает и тех, кто громко трындит и критикует. Ну не дал Бог таланта или трудолюбия, зато компенсировал говорливостью и склонностью во всем видеть только плохое
Ну и вспомните, чем профи отличается от шабашника

Извините а в чем там незаконное предпринимательство?
И каким образом СРО спасает от тупого кидалова?

Извиняюсь что влезаю)

Но вот СРО как покупалось так и покупается, пока оно покупается смысла в том что ктото не продает не вижу.

По поводу введения СРО в целом согласен с HeatServ.
Хочу также заметить что переход с лицензий на СРО для малого бизнеса совпал ещё и с кризисом и отсутствием заказов (я про свою деревню), поэтому многие ломались и так и не вступили.

2 andrey R: Вашу позицию понял как призыв к укрупнению бизнеса (а далее может и к монополизации, у нас вообще монополии любют. Очень в духе партии), конечно СРО неплохой шаг в этом направлении.
По поводу ваших налогов и пенсионных фондов. Пока подавляющее большинство фирм налоги не платят у них существенное конкурентное преимущество и если детей кормить надо, то хочеш спать спокойно или нет должен быть в обойме (круг замкнутый). Однако в вашем случае (Монополия) это тоже ерунда и не принципиально.

В том же самом, в чем оно было при занятиях лицензированными видами деятельности без лицензии. Статью УК можете поискать самостоятельно.
Кидалово? Элементарно, Ватсон. Ах-ах, мы и не знали, что у Вас нет допуска, сожалеем, но заплатить за Ваши труды ну просто не можем. Вы не согласны? Так подайте на нас в суд

Дипломы о высшем образовании как покупались в метро, так и покупаются, Вы и в высшем образовании смысла из-за этого не видите?

Призыв от представителя того самого малого бизнеса пойти и убить себя апстену? Да Вы, батенька, глубокого аналитического ума человек

С чего Вы взяли, что подавляющее большинство? Ну а так да, честно конкурировать с жуликами невозможно. Их надо просто ликвидировать или заставить работать легально.
Кстати, а что по поводу ваших налогов? Вы не тутошний что ли?

Я всё понимаю, я вообще всё понимаю, что предложило государство, что предложило жить дальше и создавать своё казино с блэкджеком и дамами писать, создавать нормативы, чтобы наконец-то он него отцепились с претензиями (у кого вообще были претензии?), про инициативу и прочее и прочее. Более того, я даже не говорю, что этого не надо делать, наверняка надо, всё течёт и всё изменяется. НО! Первое: я не горю желанием нормотворчествовать, в той узкой специализации, в которой я варюсь и получаю результат, мне вполне хватает существующих нормативов. И второе: единственная моя претензия в данном случае - цена входного билета. Да, даже не некий там пакет бумаг, а цена. И ничего более. Ну, разве что есть некое такое неприятие в плане того, как всё это было преподнесено (СРОнизация имею ввиду), но это вполне субъективное, хоть с моим мнением согласны все, с кем приходится пересекаться и общаться.

А асли бы вдруг воспылали - смогли бы написать хоть что, не вызывающее истерический смех?

Мне тоже в магазинах ценники не нравятся. Давайте их всех жуликами объявим и потребуем даром отдать?

Сочувствую ... не просто вращаться в такой среде и сохранять хотя бы крупицу здравого смысла...

Смог бы.
Истерического смеха не было.
Так, взгляд со стороны.

Но не хочет. Ибо взгляд со стороны

Хотение, ближе к внукам

Сегодня прессовали калорифер, советский, массивный, сама надёжность, их и не прессуют обычно, потому что как бы незачем. А сегодняшний на каких-то 8 кг/см2 взял и порвался...
Ваше напускное, порой, высокомерие Вас не красит.
Сочувствую ... люди разные, некоторым не так просто ходить в магазины и сохранять хотя бы крупицу здравого смысла...
Спасибо, не нуждаюсЪ.

Это не высокомерие, это другое

А какая разница, когда порвался на половине номинала?

Вот чтобы не рвался, и надо не только опрессовкой заниматься, приходится и "в консерватории кое-что поправлять"

Хорошо, я постараюсь запомнить и этот момент. Просто железо моё больше на улице стоит, там микроклимат отсутствует.


Цена специально такая задумывалась, чтоб человек десять раз по десять раз подумал стоит ли ему в проектирование влазить. Не хватает денег на входной билет, ну что делать - вливайся в стройные ряды энергоаудтиторов, там входной билет в разы дешевле. Правда прибытка в этой области особого не заработаешь (ну это если реализацией придуманного не заниматься), но на хлеб хватит.

Консервы... фильмец же такой завалялся на диске. Попробую посмотреть, спасибо за рекомендацию.

Заложенная прочность калорифера согласно западных норм- 7 лет. Иначе производитель калориферов их напроизводит много, а потом зубы на полку. Нехорошо для отрасли, когда продукция долго служит. Другая группа- срок полгода и еще одна - 2 года. оттого и авто апргрейдят каждые 5 лет примерно. Телефоны те в 2 года укладываются. Забыл как у них этот норматив называется. Все товары так группирут по сложности и стоимостно- и записывают в эти соответственно по срокам службы.

Какая цена? Не понял. Тут цена была взята с потолка, потому как ничем вообще не обоснована (или у кого есть такие калькуляции? поделитесь, интересно). И, короче, после проектирования идёт монтаж, там тоже цифра, и она в 2 (два) раза выше. И дальше, если идёт и прокт и монтаж, то нет чего-то среднего, а есть и то, и, с..ка, другое.
Откуда?! Откуда и кто взял эти цифры? Они и для оборота в 0,5 млн в год, и для оборота 0,5 млрд. в год, и для оборота упавшая восьмёрка в год. Впрочем, прошло целых два года, кто теперь вспомнит... Сейчас уже просто пофигу, "кто сумел, тот уплыл, остальные утонули" ©.

Этот калорифер был произведён 30 лет назад, во вторник октября 1982 года, около полудня, когда Вы сидели на паре сопромата. Завтра переставим на его место его собрата, который был произведён до обеда того же дня. Он из заглушенного воздушного тракта и выдержал 16 килограммов. Просто есть слабые, а есть сильные. Так всегда было.

Хит они светлое будущее (правильное с их колокольни) строят....конечно за личный интерес,но на благо общественности. А общественность просто не понимает.....

А цена ? А что цена..Цена как цена.......нет у ВаС?-кыш!
Если ты специалист значит у тебя есть деньги.....связь прямая...очевидно.
Если нет денег- привяжите к попе веник ха-ха-ха

Судя по постам хотя бы в этой теме - абсолютно не понимает. И как всякий непонимающий, приписывает собственное мировосприятие другим. А что многое остаётся за горизонтом понимания, так его просто не существует, или это всё корыстные интересы всяких жуликов. Скушно, деушки...

Не, не, не надо уж так-то завирать. К привязке был рекомендован пучок укропа.... Гыыы....

Вот вы с отсутствующей суммой для вступления в СРО и оказались слабым. И так всегда было. Не успел, не подготовился, не сообразил,но бурно возмущатся все одно не запрещено.
Кстати, заодно попробуйте связать мой пост про ИМПОРТНЫЕ калориферы (и прочие товары) с своим "опозорившимся" калорифером. А для наглядности примера я вам вашу цитату про одно, сделал "про другое", что б осозналось вами, что нормотворчество одной страны и нормотворчество другой страны различны, как и нормотворчество и соблюдение их, или просто работа в сфере их действия,но не следование им.

это относительно кого глянуть....в любой теме есть разряды,а есть ещё такие что чем больше разбираются.тем меньше понимают)




не с рифмовать)))

Сила в ньютонах. В нью-то-нах!
Мне связывать Ваш пост про калориферы с моей вчерашнею цитатой, ища сокрытый смысл в переплетении норм проектирования разных стран ни времени и ни желанья нет.

Слова-то какие замельтешили частой рябью!
Кон_серва, Хит_серв, концепт да концерт с контекстом как троль и кон_троль, роль и ко_Роль.
Контовать пни и "конать от сюда" и конаться будем, да ещё и вся жизнь на кону. На вольных хлебах быть бы. И где-то притаилось некая "гильдия". Незримое СРО зрит бдительно - лучще уж перебдить, чем недо...!

Да не буду я ничего искать, во первых у нас "презумпция невиновности" и я прокурору ничего доказывать не собираюсь, ибо у нас ещё есть "прецеденты", то биш "практика работы", то биш отсутствие "прецедентов". Ну а если прецедент будет, то у нас щас "презумпцию невиновности" поддерживают, а взя... друзья и знакомые везде.


Я встречался с более прозаичным вариантом. "Нам ваша рожа не нравится, мы вам не заплатим. Подайте на нас в суд."
Если Заказчик изначально всех катает, то повод он найдет и по любому либо в суд, либо за яйки.
А в суде, думаю можно доказать что договор на консультацию. Если консультация в объеме договора проведена, акты (главное) подписаны. Деньги нужно оплатить.
Кроме всего этого если мне нужно СРО, у товарищей есть куча помоек с СРО. От них можно делать все что душе вздумается, так что Заказчику я проект отштампую если ему надо и копию свидетельства приложу, есть ещё такой вид деятельности как посредник (комиссионер или как то так по бухгалтерски). Но это уже юридические вопросы которые с Заказчиком при желании сотрудничать решаются, а при его желании кинуть СРО за меня разбираться не станет.


У меня 2 незаконченных Экономическое и Электротехническое. Но хороший диплом яб купил) Сыно то когда подрастет надо будет что то показывать.

Реально, диплом не нужен был 1 раз в жизни. Когда мою фирму шваркнули 2 раза подряд и она по сути остановила свою деятельность, мне хорошую работу предложили. Я приехал, пообщались, прошел собеседование с начальником отдела. Говорят приходи в понедельник с документами. В понедельник появился ихний директор и спрашивает а ты где учился? Я говорю в ТЭИ (ТоргЭконИнст) и ЛЭТИ (ЭлектроТехн). Потом подошёл начальник отдела с которым я собеседование проходил и говорит, извини директор сказал нам не нужен чел с Экономическим образованием) (Даже если бы я оба своих образования закончил, им бы мой диплом не подошел, знал бы что в понедельник директор ихний диплом захочет, купил бы ему такой какой ему надо)


Если вы представитель того самого "малого", то вы оптимист, идеалист и вообщем "странный")Я в данный момент от обслуживающего персонала и офиса отказался, потому что Кинуть норовят каждый второй (У них кстати у всех СРО есть), нормальной работы мало. А вы тут пропагандируете каждый месяц по 10 тыс на содержание СРО и раз в год проверяющим платить? (Хотя я не был в СРО, так слухи)


Интуиция.

Я тутошний, у меня 2-е детей.
Я не имею возможности идеализировать нынешнее состояние экономики и её ближайшее светлое будущее.

А и не надо доказывать. Договор на проектные работы есть, допуска нет - статья УК. У Вас есть право молчать в суде Ну а деньги - эт да, нужно оплатить. За незаконное предпринимательство

Заметно

Каждый месяц везде по-разному. Это уже само СРО решает, то есть все члены оного. Проверяющие денег не берут
Я ничего не пропагандирую, в теме речь о легальном бизнесе, а не о подпольном.

Гладко было на бумаге. СРО порой и как крышевание в период первичного накопления капитала - плати дань. Помните как на улицах взимали "серые личности" дань за парковку?
Мысли у власти про СРО (эта "Идея" не только ж для отрасли "строительство"), да, изначально были хорошие и замыслы были светлые.

Но не везде замысли трансформировались в реальность без искажений - люди-то те же. Те "водилы", которым не суть где рукой водить - нет Госстороя, подхватили идею и в "СРО_руководители" протиснулись стяжать благодать. Стяжевается же она через чистую жизнь - через СРО всех в РФ построим стройными рядами с данью. СРО пока проявляет себя только крышеванием. Других чёт признаков заметных жизни пока ещё не про_явило!

Подобных структур в государстве много. Метод проб и ошибок. Метод научного тыка. Со временем и они (СРО) начнут вырабатывать некую полезность, но вначале им надо типа "вырастить себя - накопить жирок, ум и доблесть добыть"

Через тернии к звёздам! Все пропьём, но СРО на опозорим! Члены социума всегда делятся случайно на кучки - одним блюдут Закон, а вторые шукают в нем, в законе Дырки - "законные дырки"! хи-хи!

А это что?
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf

Андрей, ну почему взнос моей организации в СРО должен идти на покрытие убытков другой организации? ЕЕ косяк - пусть она и выкручивается. Это как если мы вместе работали в одной и той же конторе, но в разных отделах. И за твой косяк лишали премии бы меня, а за мой - тебя. Суть то понятна - перевести ответственность с госва на других, типа госво у нас ни при чем всегда, это пусть нас пусть те, кто чем-то занимаются, за это и отвечают. Ну да, ну да, только фед.законы (правила игры) у нас принимает и меняет госво (выдало лицензию, а на следующий день ...СРО....!) И да, кто не успел, тот опоздал, не нравится - на рынок укропом торговать. Но госво-ни при чем, белое и пушистое, как всегда.

Ну-у... пойдите и укусите это нехорошее государство
А заку наплевать, я заплачу, или Вы, или вон тот мужик с двумя высшими, но незаконченными. Заку важно, чтобы гарантия была этой платы, если что. С другой то стороны посмотрите. Вы ж чаще потребитель, чем производитель. Хорошо, когда спросить не с кого?

Кстати да, можно было увеличить сумму покрытия страховки и отказаться от компенсационного фонда.
И не мешать ответственность - сначала страховка, потом фонд.
Сейчас получается, что небольшая компания как крепостной при СРО, уйти то можно, в другую СРО, но деньги заплаченные в фонд не вернут.

Покрытия будущих убытков (это ж по воде вилами писано) - ширма фокусника. Фишка в поборах [за парковку] - "добровольных взносах", так сказать "партийные взносы" - живи руководство СРО и в ус не дуй, все равно получишь деньги.
Главное - во-время оказаться в нужном месте - "во главе СРО" - иного нет у нас пути.

а там пасть с зубами как у щуки или "поставлен надёжный обратный клапан" или "курица только под себя гребет - лапы так устроены"


Ага. Будете, граждане, ежели кусаться, Сталина значит Вам подавай! другой тип терпеливый такой там наверху не усидит на должности!

Оказаться можно было всем желающим. Это не сложно. Собираешь сотоварищей, открываешь НП, набираешь еще полсотни (минимум) тех, кто хочет вступить в это НП и готов доверить тебе свои деньги, регистрируешь НП в качестве СРО. Некоторые так и сделали, ну а остальные - как всегда, обличаютъ и хулят

Вот и истина выползла - лови моменты. Кто не успел, опоздал к казанку примоститься, тот хулит и хаит, того кто успел.

Успел и словил момент - это когда халява валится в руки. Люди дело делали, нервы, время тратили.

Конешно! Это они просто позавидовали расторопности. Вот и хают от зависти (Лиса и Виноград)! А как же иначе свой восторг выразить!

Мэтр, так Вы на митинг сходите, покричите - легче станет

Вам легче? Тогда схожу на первый же!

Мне - пофиг

Коротенько, кто нибудь может пояснить.
Что это за стандарты предприятия для членов НОСТРОЙ?
1. Эти стандарты обязательны для применения например Государственным Заказчиком?
Если в контракте не прописано про НОСТРОЙ, может ли подрядчик говорить - у меня всё в соответстии не со строрежимным СНиП, а с стандартом для членов?
2. Тоже самое по территориальным подразделениям Главгосэкспертизы - для неё это официальный документ по которому работают эксперты?

Вот я и не понимаю почему инженеры должны заниматься страховым бизнесом. Моя страховая компания заплатит Заку при моем косяке. Причем когда я сам выступаю заказчиком я также понимаю, что от специализированной страховой компании получить реальней чем от СРО. Цена работы со страховой компанией существенно гуманней т.к. они профессионально умеют распределять риски и они на рынке в конкурентной среде.
Практически еженедельно приходится бывать на различных обьектах. Возможно по этому стал пессимистом т.к. за последние два года не видел ни одного положительного примера проектирования насосных (оговорюсь есть исключения когда применялись более менее типовые проекты 70-х годов). Причем проблема системная. Один из последних примеров На одной очень крупной строящейся в сибири ГРЭС большое количество насосных. Проект выполнял серьезный проектный институт (вокруг которого создано СРО). Без слез на чертежи смотреть не получается. Представитель проектировщика присутствует на стройке. Процесс идет следующим образом. На ежедневной оперативке строители предлагают "рацпредложения" т.к. без них чертежи не стыкуются. Представитель проектировщика вносит изменения в чертежи. На следующий день рацпредложения от монтажников и т.п. На каждой насосной работает свой подрядчик со своими рацпредложениями. За последние 3 месяца чертежи изменились до неузнаваемости причем не в лучшую сторону. Будущая эксплуатация уже понимает в какую "..." их загоняют, но никто ничего не может поделать т.к. обьект и сроки на контролем у САМОГО. В итоге никакое СРО не ответит за то что большая часть насосов будет работать в режиме кавитации. Нужны будут постоянные работы по замене рабочих колес и уплотнений и при этом в насосной не предусмотрены грузоподьемные механизмы (вес единичного насосного агрегата чуть более 500 кг).

1. Не члены - это нелегалы. Они могут хоть как лепить. Для остальных стандарты национального объединения обязательны. СНиПы пока действуют и в некоторых своих разделах являются обязательными. Стандарты НОСТРОЙ не противоречат СНиП, они их развивают и дополняют.
2. Да

Я говорю про обязательность стандарта для не члена СРО - для Заказчика, коммерческого либо Государственного?
Обязателен ли для него стандарт, обычно в контракте (договоре) в соответствии с действующими строительными нормами производить работы.
По СНиПам же и принимает.
А тут нормы НОСТРОЙ, не понятно.