Подскажите, пожалуйста, есть ли практическая статистика по изменению потребляемой мощности электродвигателей вентиляции ( приточно-вытяжной) при регулировке их через частотные приводы с электронным управлением. Т.е., если уменьшить кол-во оборотов в два раза то на сколько уменьшиться потребляемая можность от сети по входу частотного регулятора, который этим движком управляет? Или вообще не изменится, или резко упадет или возрастет?

Потребляемая мощность пропорциональна скорости вращения (частоте) в кубической степени

Единственно, частоты нужно будет самостоятельно прописать. Максимальная - 50Гц с шагом 5Гц.

С уважением Взводатор.

А вы попробйте счетчик эл. поставить - так будет точнее. Но по всем законом природы выиграша не будет - как не крути работа=мощность*время, измените работу уменьшите мощность, вот и все...

По всем законам природы - выигрыш есть... вон появились конторы сдающие частотники в аренду, а сама аренда стоит 50% цены съэконоиленной электроэнергии...

С чего бы вдруг?

Да можно начать с малого - с пусковых токов... при 2-3 килловатных движках эта экономия исчезающе мала, а если движок 30 кW? Наблюдал я до установки частотника и после... Без частотника вся сеть просаживалась и даже лампы светили тусклее - и это было видно не вооруженным глазом... а с частотником эта бяка исчезла - какова мораль? Без частотника потребление было больше... Кстати, через недельку буду ставить шкафчик, посредник просил что б я там с умным видом подольше поковырялся... Вот и попроизвожу замеры в разных режимах и на разных частотах... будет статистика...

Добавлено - 18:24
Да, кстати, Данфос в своих листовках на VLT2800 заявляет что на ЦНО экономия электроэнергии достигает 75% !!!!!!!

Игорь. Простите за фамильярность.

Для насосов отопления с вами согласен. Для перемещения жидкости в замкнутом трубопроводе нужно единожды создать перепад давления. В вентиляции все сложнее - вентилятор машина обьемная - перемещающая кубы воздуха в час. Не может вентилятор потреблять меньше энергии - это означает что он перемещает меньше воздуха. Разницы нет никакой что вы прикроете заслонку наружного воздуха или направляющего аппарата ли уменьшите обороты с помощью частотника - вы получите только одно уменьшение потребления электроэнергии за счет уменьшении работы которая есть перемещение воздуха.

Супер - результаты в студию, бум ждать..Т.к. снижение мощности надо посчитать до начала проекта...

Добавлено - 22:43

По физике все совершенно верно, если снизить обороты двигателя то снизятся объемы перемещаемого воздуха, значит снизится потребление электроэнергии, вот и вопрос на сколько? Есественно остаются постоянными сечение воздуховода, параметры вентилятора и т.д.. Только снижаем обороты...

olg2004, а Вы мои графики смотрели?
При максимальной производительности (измерялась скорость на входной решетке) мощность 3,5КВт.
При снижении с 4м/с до 2.6м/с потребляемая мощность при шиберении не изменилось, а при частотном регулировании - упала до 1.8Квт, т.е. в два раза.

С уважением Взводатор.

Хорошие графики! Все сходится с теорией:

Расход воздуха через вентилятор пропорционален квадрату скорости вращения вала. Расход воздуха, деленный на площадь сечения воздуховода, есть скорость потока (на графиках - V):

V~n^2, где n - обороты.

Мощность, потребляемая электродвигателем насоса, пропорциональна кубу скорости вращения вала:

N~n^3

Следовательно, N~(V)^3/2 (скорость потока в степени 3/2).

Изменяете скорость с 4,1 м/с до 2,6 м/с, т.е. уменьшаете в 1,58 раза, мощность должна уменьшиться в (1,58)^3/2 = 1,98 раз, что и получилось.

Расход воздуха само собой тоже будет снижаться, но мощность снижается быстрее (Расход уменьшите на 10%, а потребление снизится на все 17%).

Смотрел... Что вам сказать, все правильно:

Только вот вам ответ:

При закрыти заслонки наружнего воздуха вы уменьшали сечение всасывающего воздуховода. Вентилятор при неизменном числе оборотов старался прососать те же обьемы воздуха через меньшее сечение пока хватало напора. При изменении оборотов вентилятора вы в первую очередь уменьшаете его напор. Проще говоря ваши замеры не верны так как вы учитывали только скорость воздуха на всасывающем отверстии забыв , наверное, что необходимо снимать две характеристики до и после вентилятора. Тем более что вы врядли использовали ирисовую воздушную заслонку. Если бы вы сняли расходную характеристику обычного воздушного клапана то у вас не возникало таких вопросов.

Грубо говоря - при неизменных оборотах вентилятор отрегулировать удастся только тогда когда вы создадите сопротивление больше его напора. Тогда динамическое давление перейдет в статическое и т.д.

Спасиб, все понятно. Остальное будем практикой дорабатывать, в том числе и синхронизацию скорости вентилятора и шиберение воздуховода. Т.е. вполне можно связать разные режимы работы вентилятора с перекрытием воздуховодов.

Для двигателя есть такая фишка называется КПД.
Так вот мощность на валу дигателя и потребляемая мощность это разные вещи и если Вы просчитали мощность приведённую к валу двигателя и она у Вас понизилась в два раза, это не говорит о том, что потребляемая мощность двигателем понизится в два раза. КПД как раз и вводит зависимость между потребляемой мощностью и мощностью на валу двигателя.
КПД асинхронного двигателя штука не линейная, а при частотном регулировании начинает понижаться. Так если при 50Гц КПД=90%, то при 25Гц КПД(я думаю будет равен)=75%. Этот означает, -ГРУБО- что при снижении скорости и мощности в 2 раза потребляемая мощность снизится в 1,5 раза. Лучше всего провести натурные испытания.

Измерения производились на приточном вентиляторе на входе в форкамеру. Расстояние до клапана примерно 1,5-2м. Измерения снимались по показаниям самого частотника. Частотник Danfoss, двигатель Siemens 5.5KW. Сечение заборного отверстия примерно 0.8-1м2. Ареометр был установлен по центру.

Даже если что-то неправильно в методологии измерения, результат говорит сам за себя - есть зависимость производительности от мощности и для частотного регулирования она гораздо лучше.

КПД двигателя при частотном регулировании катастрофически уменьшается только в области низших частот, когда вращающие силы соизмеримы с силами трения. На тех же графиках видно, что вместе с частотой снижается и напряжение, т.е. для двигателя сохраняются достаточно оптимальные соотношения. КПД сильно изменяется, когда производится регулировка только напряжением, например. Обратите внимание - все вентиляторы, допускающие регулирование с помощью трансформаторов имеют термоконтакты. Не допускающие - могут иметь, а могут и не иметь.

С уважением Взводатор.

Проблемма с показаниями тока - ведь при регулировании изменяется напряжение...

Проблема с измерением расхода - в системах вентиляции нет ни одного прибора расходомера

У меня вот есть задача - уменьшить потребляемую мощность улитки с 22 кВт движком. Сейчас она работает без частотника, т.е. постоянно гонит около 30 тысяч кубов. Есть необходимость, чтобы этот вентилятор работал в режиме зима - 15000 кубов, лето - 25000. Насколько я смогу уменьшить потребляемую мощность при таких режимах?

Полостью согласен с Tua. Но он не довел тему дальше. У движка есть КПД и он имеет максимальное значение при номинальной нагрузке. В вентиляции как правило чтобы движок мог раскрутить вентилятор мощности движков завышают процентов на 50. И соответственно движки работают с КПД процентов 30. Преобразователь если в нем ещё есть режим энергосбережения поднимает КПД двигателя до оптимального значения за счет снижения напряжения и соответственно снижения активных потерь двигателя. Эффект уменьшается по мере увеличения нагрузки на двигатель.
Есть данные внедрения: был вентилятор на дымососе 30 киловатт движок, на прямом пуске потребление было 18 кВт. После установки ПЧ и системы управления , включен режим энергосбережения, потребление стало 8 кВт. Замеры производились анализатором нагрузки с записью всех режимов.

Ну, графики да расчеты - это всё лирика.
А вот проза:
объект котельная с 2мя котлами по 30Гкал; 2 дымососа по 132 кВт, 4 вентилятора по 55кВт, летний сетевой насос 250 кВт, 2 подпиточных насоса по 22 кВт.
Реальная экономия электроэнергии за 2 месяца составила 324000 гривен по сравненеию с соответствующим периодом до реконструкции. Срок полной окупаемости реконструкции объекта - 1 (один) отопительный сезон. Такова реальность, данная нам в денежных знаках, имеющих хождение на территории страны.
в эту цифру вошли - отсутствие "реактива" (за реактив надо платить в 3 раза больше), отсутствие генерации (за генерацию нужно платить в 30 раз больше), перевод всех агрегатов, кроме вентиляторов, на автоматическое регулирование выходных параметров процессов.
Заказчик, увидев итоговую цифирь по всем уже реконструированным объектам, и раздав свому персоналу премии за экономию и освоение, слегка подофигел, и пошел на то, чтобы демонтировать устройства плавного пуска, и заменить их частотнорегулируемым приводом; особый акцент на мощности 250, 315, 400, 630 кВт, там цифры действительно впечатляют.
Кстате, Данфоссы 202 серии могут работать в режиме "квазирекуперации", и когда заказчик видит на панельке частотника дымососа мгновенную мощность со знаком "-", он становицца добрее и ласковее.

Как можно прокомментировать утверждения:

"При одних и тех же значениях нагрузки в условиях несинусоидальных режимов основная погрешность индукционных счетчиков электроэнергии в несколько десятков раз превышает их основную погрешность при синусоидальном режиме.
Определялись потери мощности в асинхронном двигателе (АД) при питании его от ЧП Mitsubishi E500 FR-E540-5,5K-EC. Был использован асинхронный двигатель АИР100L2Y3 (ном. мощность 5.5 кВт, 3000 об/мин). В качестве нагрузки АД применен нагруженный на нагреватель генератор постоянного тока со смешанным возбуждением. Предварительно проводилось измерение мощности потребляемой АД и нагрузкой при синусоидальном режиме. После обработки данных было установлено, что при питании АД от ЧП при прочих равных условиях потери мощности в АД возрастают на 30% по сравнению с синусоидальным режимом. Это приводит к изменению теплового режима работы АД и необходимости снижения его нагрузки. Причины возрастания потерь в АД при несинусоидальных режимах известны. Главная цель состояла в установлении уровня этих потерь.
Установлен уровень основной погрешности (десятки процентов) индукционных счетчиков электрической энергии в условиях несинусоидальности, создаваемой ШИМ.
Потери в регулируемых асинхронных двигателях, питание которых осуществляется от ЧП, также возрастает по сравнению со стандартным режимом питания на несколько десятков процентов, что приводит к перегреву АД и необходимости снижения мощности нагрузки."

Например, так, одним словом: "Заказуха" -
"Индуктивные счетчики - унылое говно, покупайте наши суперпуперпродвинутые счетчики на тройном эффекте Холла с RISС-процессором на магнетронах из неотожженного кирпича!!!"(С)
Чем не вариант?

После проведения измерений "гарантирующий поставщик" потребовал демонтировать ЧП на предприятии или "устранить влияние ЧП на сеть"

Как можно прокомментировать следующие рассуждения (существует ли такая проблема?):

"Вопросам электромагнитной совместимости не всегда уделяется достаточное внимание. Для оценки негативного влияния преобразователей частоты необходимо принимать во внимание, на какую аппаратуру и каким образом они могут оказывать воздействие.
Влияние входных несинусоидальных токов преобразователей частоты.
Несинусоидальные токи преобразователей частоты неизбежно приводят к образованию несинусоидального напряжения в электрической цепи, питающей преобразователь. Следствием этого являются возможные нарушения в работе устройств, получающих питание от тех же шин, что и преобразователь частоты. Эти нарушения определяются степенью несинусоидальности напряжения и в той или другой степени касаются большинства электротехнических устройств.
В электродвигателях действие высокочастотных составляющих напряжения приводит к снижению КПД за счет увеличения потерь в стали и обмотках двигателя. Кроме того, при большом содержании высокочастотных гармоник возможны существенные колебания вращающего момента и скольжения асинхронных машин.
В трансформаторах неизбежным следствием воздействия несинусоидального напряжения является повышение потерь в стали и обмотках, а следовательно, и повышенный нагрев трансформатора. Кроме того, возникает дополнительный шум в работе трансформатора.
Силовые кабели также подвержены дополнительному нагреву вследствие протекания емкостных токов большей величины. В кабелях, которые соединяют выход преобразователя с электродвигателем, к тому же увеличивается вероятность пробоя изоляции из-за повышения скорости нарастания напряжения в импульсах, формируемых инвертором.
Конденсаторы, применяемые в системах электроснабжения для повышения коэффициента мощности, заслуживают особого внимания. Во-первых, наличие высокочастотных составляющих питающего напряжения приводит к увеличению токов конденсаторов. Во-вторых, при определенных соотношениях емкости конденсаторов при наличии гармонических составляющих напряжения может наступить явление резонанса, следствием которого может быть значительное повышение напряжения, прикладываемого к конденсатору. Последнее может стать причиной электрического пробоя изоляции.
Устройства коммутации и релейной защиты при воздействии несинусоидальных токов могут изменять время включения или отключения, а моторные реле могут даже изменять направление вращения.
Перечисленные последствия сложно исключить, но можно уменьшить воздействие несинусоидальных токов на работу электроустановок.
Влияние несинусоидального выходного напряжения преобразователя частоты.
Несинусоидальное напряжение на выходе преобразователя частоты является причиной ряда негативных последствий в работе устройств, подключенных к выходу преобразователя. В сетях с напряжением до 1000 В таким устройством обычно является электродвигатель рабочего механизма, а в установках с электродвигателями более 1000 В (при использовании низковольтного преобразователя) — повышающий трансформатор.
Влияние несинусоидального напряжения требует, чтобы электродвигатель или повышающий трансформатор были выбраны с некоторым запасом по мощности, учитывающим увеличение потерь от воздействия высокочастотных составляющих.
Влияние электромагнитных полей, создаваемых преобразователем частоты
Электромагнитные поля, создаваемые высокочастотными составляющими входных и выходных токов преобразователя частоты, являются источниками, которые могут оказывать негативное влияние на работу устройств автоматики, релейной защиты, связи и т. п., расположенных в непосредственной близости (десятки метров) от преобразователя частоты.
Перечисленные негативные последствия применения преобразователей частоты являются объективными явлениями. Вместе с тем они могут быть в существенной степени ослаблены при правильном проектировании систем частотного регулирования и, в частности, при выборе типов и вариантов комплектации преобразователей частоты.
Специалистам известно, что выпускаемые различными фирмами преобразователи частоты делятся на две группы: «неограниченного распространения» и «ограниченного распространения».
Преобразователи частоты «неограниченного распространения» в соответствии с требованиями Международной электротехнической комиссии МЭК 61800-3 [EN 61800-3, Adjustable Speed Electrical Power Drive Systems — part 3, EMC product standard including specific test (published by CENELEC, Brussels, Belgium and National Standards organizations in EU member countries).
] могут применяться без ограничений, но при условии, что заказчиком выполнены все требования, содержащиеся в инструкциях по применению данного изделия. Такие преобразователи частоты в странах ЕС маркируются таким товарным знаком:

При использовании преобразователей частоты «ограниченного применения» заказчику предлагается привлечь специализированную фирму для проектирования, монтажа и наладки системы частотного регулирования, чтобы быть гарантированным от нежелательного воздействия высших гармоник на работу оборудования.
Требования к содержанию высших гармоник во входных цепях преобразователей частоты регламентируются различными нормативными документами, в том числе рекомендациями Международной Электротехнической Комиссии, разрабатываемыми для национальных комитетов и комиссий, и стандартами на качество электроэнергии, действующими в каждой стране. В России требования к качеству электроэнергии изложены в ГОСТ 13109-97 [ Совместимость технических средств электромагнитная. «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения».]. Наиболее жесткими требованиями к содержанию высших гармонических отличается аналогичный стандарт США [The release of IEEE Std. 519-1992, «Recommended Practices and Requirements for Harmonic Control in Electrical Power Systems».].

Указанные негативные явления, связанные с применением преобразователей частоты, не являются секретом для специалистов. Тем не менее требованиям по электромагнитной совместимости уделяется недостаточное внимание из-за стремления заказчиков уменьшить затраты на инжиниринг и оборудование систем частотного регулирования.
Процесс внедрения преобразователей частоты в настоящее время характеризуется непрерывным увеличением установленных мощностей. Особое внимание к вопросам электромагнитной совместимости требуется в установках, где суммарная мощность преобразователей частоты становится соизмеримой с установленной мощностью питающих трансформаторов или генераторов в автономных системах электроснабжения.
Действующие сегодня отечественные ГОСТы предъявляют требования по электромагнитной совместимости, в основном аналогичные требованиям стандартов МЭК. При неизбежном ужесточении контроля за их выполнением актуальность вопросов обеспечения ЭМС будет возрастать."

Как грицца, "дело есть дело, а бизнес есть бизнес"(с), не правда ли?
Счетчики, например, внесены в госреестр СИ, разрешенных для комерческого учета, имеют сертификат качества и соответствия. Преобразователи частоты - тоже.
Судя по приведенным отрывкам, кому-то очень-очень хочецца оседлать поставки, монтаж и наладку. Ну, типо пожарной инспекции, санэпидемстанции, ну, Вы понили... на пустом месте попилить бабло - это наше всё...
Вот, смотрите - первый отрывок: весьма подробно описан и частотник и двигатель, но нет ни слова о, собссна, счетчиках. Ни марок, ни нормируемых метрологических характеристик, ни номеров регистрации. Например, если подобный материал попытцца разместить в ВАКовском журнале - ведь не поймут, правильно?
Второй отрывок - много лирики, но опять же, нет ни марок, ни типов, ни параметров, ни адресов, ни явок; что, где, чем, и на чём измерялось, тоже нет. Что кагбэ намекает...
Высшие гармоники в сетях - это таки неплохая кормушка: люди пишут книги, защищают диссертации, становятся ректорами, академиками, а проблема-то как была, так и остаётся, да-да...

Бойко, были попервой (после первых реконструкций) подобные закидоны от энергопостачальника. И лирика, и наукообразное обоснования наездов... и не потому, шо всё так плохо, а потому, шо стали меньше потреблять, и меньше платить. А кончилось всё довольно просто - основной потебитель в ответ высунул солидные предъявы на качество электроэнергии, на "моргушки", на раздолбанные подстанции и сети, на нехилую такую сумму компенсации ущерба, в десятки раз превышающие сумму закидонов... и всё. Как-то всё устаканилось и рассосалось... само собой...

По требованию гарантирующего поставщика установлен анализатор качества контролирующий сл. параметры.
•напряжение (фазовое, линейное);
•ток (фазовый);
•фазовый угол между током и напряжением;
•мощность (активная, реактивная, полная по фазам и общая);
•энергия (активная, реактивная, полная по фазам и общая);
•фактор мощности на фазу (PF);
•косинус, связанный с основной гармоникой (cos(fi));
•частота измеряемого напряжения;
•уровни гармоник (остаточное и полное гармоническое содержание для каждой гармоники фазы и тока);
•коэффициенты искажения синусоидальности и гармонических составляющих тока;
•фазовый угол между гармониками тока и напряжения;
•максимальные/минимальные значения фазового напряжения, тока, активной, реактивной и полной мощности.
Это не лирика - железо.

Есть требования ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" определяющий требования к качеству электроэнергии, влияние отклонений от нормы и ответственность.

Обязательность контроля за качеством электрической энергии установлена законодательными актами РФ:
- Закон РФ "О защите прав потребителей" 1992 г.,
- Постановление правительства РФ "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации" от 13.08.97 №1013.
И перечнем подзаконных правовых документов:
- Совместное Решение Госстандарта России и Минтопэнерго России "О порядке введения Обязательной сертификации электрической энергии" от 3 марта 1998 г.
- Временный порядок сертификации электрической энергии (Приложение 1 к совместному Решению от 3 марта 1998 г),
- Приказ Минтопэнерго от 4 апреля 1998 г. №126 "О сертификации электрической энергии".
- Приказ Госстандарта РФ от 29 апреля 1998 г. №182 "О выполнении совместного решения Госстандарта России и Минтопэнерго России о порядке введения обязательной сертификации электрической энергии".
Это не лирика...

Есть документ поставщика ПЧ..


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Есть результаты/протоколы измерений...
Это лирика?

Вот и начинают раздевать... в чем они не правы?

Интересны аргументы... кроме "само рассосется" и "сам дурак"..

Тут и организации выполняющие ТО локальных сетей и серверов лепту вносят.. в русскую забаву "игра в снежки"

Я типы оборудования не указывал сознательно... все у них наличиствует.. со штампиком полномочий... 80% нагрузки АД с ПЧ... при отключении ПЧ эл. сеть в норме...

Счета на приведение в норму ошеломляют...

Есть и то и другое, но однако ПЧ ставили и будут ставить, как раз ПЧ для АД меньше портят сеть чем преобразователи для ДПТ и устройства плавного пуска при старте. Во времена когда регулируемые ДПТ преобладали почему-то никто не задавал вопросов о порче сети, потому что было всё наше всё советское. А сейчас все кушать хотят не только хлебушек, а ещё и с маслицем и икоркой. А нахлебники всё плодится и плодится, и отщипнуть кусочек. Надо уметь защищаться от таких предьяв сетевиков. К ним как раз больше предьяв можно сделать.

Хотелось бы в другом ключе... в партнерском.

На рынок электроэнергии вступают относительно "мелкие" операторы... они вынуждены бороться за покупателей... конкурировать с монополистами... готовы сбросить цены... порой существенно...

От них одна просьба к покупателю... быть образцовым потребителем. Иначе затопчут двоих... те.. третьи.

Отсюда и желание разобраться...
Требования надуманы... и влияние ПЧ на сеть и потребители мизерно...
Или проблема имеет место быть.. тогда ее надо решать. Решать на уровне замысла... реально оценивая и оптимизируя издержки.. так вроде.

Cамое смешное - зарубежные станки, автоматические формовочные линии, насосные станции и прочая техника иноземного производителя легко и непринужденно проходят жесточайший европейский контроль. Да, категорию industrial не следует использовать в инсталляциях на внутриквартальных котельных, например; да выиграли почти вничью 2 тяжбы с маститыми радиолюбителями, да пришлось за наш счет понавешать фильтров и экранированных силовых кабелей, не без этого. Всяко бывало. Но на случай наездов со стороны энергопоставщиков нужно не техническое обоснование, а грамотный адвокат. Казус-то в том, что энергопостащик, согласно договора обязанный поставлять электроенергию оговоренного качества, требует выполнения собственных договорных обязанностей от потребителя; а потребителя не колышит, как и чем поставщик обязан обеспечивать его потребности, точно так же, как поставщика не колышит, что у потребителя на объектах установлено; это товарно-денежные отношения: есть товар надлежащего качества - есть своевременная оплата, нет товара / нет качества - нет оплаты, есть претензии на возмещение убытков, например, от простоев.
Кааакая кровавая бойня была при монтаже/пуске/вводе первой установки когенерации, не описать в романе, какая перестрелка из крупнокалиберных реактивных говномётов, армагеддец. Ничего, обе стороны наняли в ближайшем универе спецов, зарядили ПР-программу на местных ТВ-каналах, посрались в суде, и опять всё устаканилось и рассосалось - официальная президенская программа энергосбережения в ЖКХ идет своим ходом, энергопоставщик занялся (наконец-то) реконструкциями узлов учета со шнайдеровскими счетчиками, "заточенными" под ПЧ, и "глобальной диспетчеизацией". Как видите, одна кроткая локальная война юридических служб предприятий, и все в плюсах (ну, почти все, блин).
Да, еще момент: а не надо гоняцца за дешевкой, она потом боком вылезет (как эти сраные Мойлеры класса индастриал), а сразу думать о правильной, годной, сертифицированной со всех сторон продукции. Это не моралитэ, это последствия ожогов...

Подумайте сами - при малейшем намеке на снижение объемов продаж в результате "документально оформленного" "несоответствия", та же Siemens-Укроина или Danfoss-Укроина мгновенно вырвет кишки любому Облэнерго... да-да, быстро, кроваво и без наркоза...

Все, что пишет "гарантированный поставщик", можно вычитать в учебно-популярной литературе по преобразовательной технике. Да, все эти проблемы - истинная правда, но еще большая сермяжная правда в том, что при элементарном соблюдении правил ЭМС (и не только) при выборе, установке и монтаже оборудования нормы ГОСТ (жесткие, надо признать) соблюдаются с большим запасом. Есть электроустановка - хорошо, посчитайте отношение нелинейных нагрузок к общей установенной мощности оборудования, возьмите простенькую программу расчета гармоник (многие серьезные производители ее даром распространяют), в первом приближении какую-то цифру получите. THDu в нормальной сети всегда будет менее 8%, ЕСЛИ - см. выше - соблюдать рекомендованные производителем элементарные нормы ЭМС. А что касается "радиолюбителей", то кое-кто из них бьет себя пяткой в грудь, проектирует промышленные объекты, прокладывает сетевые (компьютерные) кабели в одном лотке с неэкранирванным кабелем питания двигателя от ПЧ на расстоянии метров этак 150, и потом жалуется, что анализ сети выявил "направленную помеху". В общем, резюмируя: где такие поставщики обитают? чтоб знать, кого бояться...

Да, блин, писали уже не раз о "ежах" GSM/GPRS - сотовых ретрансляторов на трубах котельных. Они "укрывают" не только кабельные сети, но и "забивают" частотники, наводя на низковольтной "оперативке" до 60 В всякой дряни. "Направленная помеха", блин... хочецца стрелять и вешать... А ничё, шо эта сотонинско-мобильная хрень "висит" на шинных сборках котельных? Помехи им, гадам, мешают...

При внедрении ПЧ в первую очередь надо быть профессионалом и во вторую очередь надо быть профессионалом.
Если Вы еще до приобретения ПЧ учли все проблемы в его работе, приобрели высокого качества известной европейской фирмы ПЧ, правильно, с учетом рекомендаций производителя,его смонтировали, Вам никто никаких проблем не создаст.

Прямо комсомольским собранием дыхнуло.... И сразу становится ясным какая фирма имеется под "известной европейской фирмы" ...

BROMBA: "...та же Siemens-Укроина или Danfoss-Укроина мгновенно вырвет кишки любому Облэнерго... да-да, быстро, кроваво и без наркоза..."
Так вроде они уже договорились/сговорились вместе (картельно) окучивать рынок/"поле дур.." в СНГ..

А если перевести в практическую плоскость... Пока я вижу одно ... При приемке работ и периодически(1 раз в год), необходим анализатор качества эл. энергии или согласующая подпись "поставщика эл. энергии".

А то супер "профессионалы" напихали в ИТП зданий/крышные котельные ПЧ... повесили экраны кабелей на ноль... в этих подвалах заземления отродясь нет...

энергопоставщик занялся (наконец-то) реконструкциями узлов учета со шнайдеровскими счетчиками, "заточенными" под ПЧ, и "глобальной диспетчеизацией".

Нда, заказчик как бы намекал, что надо создать АСКУЭ, после внедрения ПЧ, а то его облэнерго даавно уже к этому склоняет.. Вот и просит пока проработать такой вариант. Если можно, то в личку о своем опыте внедрения таких счетчиков, все + и -.... да и доки почитать..

Плохо получилось... агрессивно.

Полезное устройство ПЧ? - Да!
Может нанести вред? - Да! (как любой тяжелый предмет/по голове).

Тогда.. необходимо описать процедуру проверки на ЭМС? (органы/лаборатории сертификации?)
Перечислить необходимые приборы. (анализатор качества? Поверенный?)
Указать круг лиц, имеющих право достоверной проверки. (сертификация? аттестация?
Назвать периодичность. (раз в год?)

Есть ли ПЧ изначально (конструктивно) не прододящие такие проверки...

Тогда нужен черный список.

Процедура проверки чего? Преобразователь частоты как отдельная единица оборудования соответствует (должен, по крайней мере) нормам и правилам в соответствии с указанными в его спецификации. Точка. Для анализа сети необходимо перед установкой такого оборудования представлять, каким образом данная единица может повлиять на качество электроэнергии в конкретной сети, каким образом это может влиять на работу другого оборудования. Для этого надо просто знать, с чем едят преобразователи частоты и где надо извернуться, минимизируя их влияние на сеть, а где можно ставить ПЧ десятками, и никому ничего за это не будет. Как писалось выше, профессионализм еще никому не мешал...

Экран кабеля на ноль - это не профессионализм, а дурость. И тот, кто это принимал, тоже отнюдь не профессионал....

Есть ли отрицательное влияние ПЧ на сеть?
Да, конечно есть, и это заложено в конструкции и принципах работы.
НО! Зная об этом серьёзные производители в первую очередь озабочены снижением такого влияния.
Это достигается как, физическими, так и программными методами (это кстати отражается на стоимости).
Если вы спросите у поставщика какого-нибудь дешёвого бренда, а идёт ли в комплекте допустим входной реактор (ну или там фильтр гармоник), то скорее всего услышите типа "...ну... если сеть хорошая, то он не требуется..." - вот и получите сразу 30-40% потерь на гармониках. У нормальных брендов - это уже по умолчанию стоит.
Далее идут дополнительные устройства по снижению помех и гармоник.
Допустим у того же Данфосса есть фильтры снижающие гармоники до 10% или 5% (нормировано), но скажите честно, кто и как часто задумывался об их использовании? А кто-нибудь вообще знает, что на энергетических обьектах (тех же эл. станциях) использование частотников без этих самых фильтров не допустимо? Не знаете? Правильно, кто Вам об этом скажет? Нет, вместо этого приезжаю на АЭС и вижу (ВНИМАНИЕ!) - "Сбережок"!!!.
А как часто у Вас, дорогие мои, спрашивают о ЭМИ (RFI) - фильтрах. Слава богу, что в последнее время хоть до ЖКХ стало доходить, что у бизнесмена, живущего в элитном доме, не плазма такая хреновая, а в подвале установили частотник без этих самых фильтров...
А сколько процентов народа вообще слышала об АКТИВНЫХ фильтрах гармоник. А ведь они снижают помехи практически до нулевого уровня,
А кто и как часто использовал например двенадцати-пульсную схему?

Вот отсюда и вопрос что с чем сравнивать?
Можно ведь бросить в ванную кусок железа, и заключить что Титаник вообще не мог плавать...

Если уж писать об отрицательном влиянии, то надо приводить примеры КАКОЙ частотник испытываем, в КАКИХ условиях, с КАКОЙ периферией..

Господа то что Вы пишете и так активны это хороше, но тема топика совсем другая. Человек спрашивает: есть экономия энергии от установки ПЧ или нет? Я говорю что есть и не плохая.

Т.е.,иными словами, по Вашему мнению, те счета (около 15 млн. руб.), выставленные "счастливому" владельцу, в экономическом эффекте учитывать не надо?

И то, что ему отказываются продавать более дешевую эл. энергию...

"Экран кабеля на ноль - это не профессионализм, а дурость."

А экран кабеля на землю вместе с плазмой?.. Или свой контур заземления?

Ну а я говорю, что всё зависит от грамотного выбора частотника, места установки, грамотной наладки, и правильного расчёта эффективности.
Любой (почти) частоник экономит за собой (кстати тоже зависит от грамотного использования и настройки).
Любой частотник имеет потери внутри себя (тот же КПД).
И опять же любой частотник имеет потери ДО СЕБЯ - а вот это уже не отражено ни в одной инструкции (ну кроме туманного "берите кабели потолще, да фидер помощнее").

Берёте конкретный частотник, считаете ВСЕ потери, а потом уже делаете вывод о том экономит ли он, или даже вовсе наоборот...

А не будет ничего в личку... не зря ж написали "и все в плюсах (ну, почти все, блин)."... нельзя быть слугой двух господ: если занимаешься энергосбережением у потребителя, тендер на реконструкцию и диспетчеризацию у энергопоставщика проигрываешь гарантированно. Мы проиграли, областная контора, ессно, выиграла; ходим теперь и облизываемся...
Такие дела.

А промежсобой они и не грызуцца, скорее наоборот, давно и плодотворно, но вот, ежли кто сдуру во всеуслышание заявит, потрясая "документами", что их чудесные, самолуччие частотники, всем евростандартам соответствующие, на самом деле говно, высоким требованиям околотошного надзирателя не соответствующее, порвут не задумываясь, или по очереди, или вместе... да, или не да?


Нормально получилось. Как и дожно было.
Когда в полную мощь двинули массовую установку "тепломеров" на жилой и промышленный фонд, еще и не такие наезды начались. Ничего, выдержали, устояли. В Столице Галактики раздобыли официальную копию Госреестра и Временный Перечень Норм и Требований(С). Теплопостачальна организация таки согласовала пакет документов ("без бумажки - ты букашка"(с)), и, самое главное, купила и смонтировала у себя "проливочную установку"(поверочный комплекс), и вовсю занялась поверкой. Да-да, именно так. Все довольны (почти все; для недовольных в областном метрологическом центре есть "альтернативная независимая установка", но за чуть другие деньги). А в других областях, как была, так и осталась, полная жопа без просвета.
Пример не оттуда, скажите? Всякий пример отражает лишь часть проблемы. Но он на то и пример, чтобы показать, что все эти дрязги - не более, чем "высокій політікъ" в отдельно взятом стакане.
Где-то так...

Высокочастотные составляющие вызывают вихревые токи в стальных частях асинхронного двигателя. Там не только эти процессы происходят...
Не вдаваясь в детали: мощность потерь увеличивается на 4...10%. Поэтому рекомендуется брать двигатель и ПЧ по мощности на одну ступень выше, чем необходимо, чтобы "обслуживать" эти потери.

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста формулу, в которой видна эта зависимость.

Испытывал в ванне кусок железа - вывод "Титаник" вообще не мог плавать!

Потребляемая мощность при использовании НОРМАЛЬНО выбранного ПЧ с правильной настройкой будет равна мощности которую ТРЕБУЕТСЯ затратить для КОНКРЕТНОЙ нагрузки на конкретной частотет минус потери в самом частотнике. Если частотник выбран не правильно и настроен криво, то добавляются ещё потери на преобразование, которые греют кабели, двигатели и пр..
Кубическая зависимость - для центробежных насосов, вентиляторов, некоторых типов центрифуг. Для подъёмно-транспортных механизмов потребление снижается линейно с частотой. Для других нагрузок, она будет между тем и тем...

Очень запутанная тема получилась, но всё по порядку:

Преобразователи частоты обеспечивают экономию электроэнергии далеко не всегда (этим никого не удивишь). Например, в режиме полного вектора с обратной связью по скорости/положению экономии вообще нет, скорее наоборот. Энергия экономится только в тех случаях, когда требуется регулирование со значительным снижением оборотов, кроме того, многое зависит от самого ПЧ. У некоторых производителей (Omron, Danfoss и т.д.) есть специально разработанные режимы экономии энергии. По личным наблюдениям, в таком режиме ПЧ очень сильно снижат ток двигателя и потребляемая мощность очень серьёзно снижается.

Относительно последнего утверждения:

Потери в двигателях зависят от наскольких факторов: несущая частота ШИМ и характеристики самого двигателя (качество изоляции, изоляция подшипников и т.п.). Не зря же разработаны специальные двигатели для работы с ПЧ, в них указанные потери близки к 0. Среди русских двигателей иногда встречаются и такие, у которых обмотки изначально несимметричны, что уж там говорить про изоляцию

to GBM:

смешали Вы в одну кучу и теплое, и мягкое...

"Энергия экономится только в тех случаях, когда требуется регулирование со значительным снижением оборотов"
Вот тут все абсолютно правильно. При этом экономия именно из-за регулирования оборотов, и не зависит от того полный вектор там, или неполный, да и вообще есть ли он...

"Специальные режимы энергосбережения" - это не более чем автоматическая корректировка кривой U/f в зависимости от нагрузки двигателя. Того же самого в принципе можно добиться поковырявшись в настройках частотника и подобрав нужную характеристику. И если для нагрузки требуется ...цать киловатт (...ндцать ампер) - то именно столько и придется выдать частотнику. А не сможет он - так и весь техпроцесс насмарку, и от энергосбережения один вред будет, никакой пользы. Здесь gansales все верно сказал.
В режимах векторного управления никаких специальных режимов нет и быть не может.

Потери в двигателях конечно от многих факторов зависят, но опять все в куче:
1) Из-за наличия паразитных емкостей между отдельными элементами асинхронных двигателей под влиянием составляющей несущей частоты ШИМ через них протекают высокочастотные токи по замкнутому контуру, образованному подшипниками, валом и станиной. Это приводит к ускоренному износу шариков и дорожек качения, т. е. к снижению надежности подшипников и преждевременному их выходу из строя. Соответственно для борьбы с этим используют изолированные подшипники. Проблема актуальна для высоковольтных двигателей.
2) Качество изоляции обеспечивает возможность работы двигателя при наличии пиковых перенапряжений на двигателе. Низкий класс изоляции = пробой обмоток рано или поздно. Потери от этого практически не зависят

А в современных двигателях оптимизация для работы с ПЧ заключается в классе изоляции, возможности установки вентилятора-наездника (или оптимизации собственной системы охлаждения), а также - что сильнее влияем на потери - улучшения конструкции (схема укладки, форма пазов и т.п).
Двигатели конечно такие не зря разработаны, но ПЧ и со стандартными вполне неплохо работает (конечно, если они не бракованные или не криво перемотанные).

To GMB: не путай режимы работы и применение ПЧ!!! Режим полного вектора с ОС по скорости-это станочный привод,где момент на валу ПОСТОЯННЫЙ!Ему момент на валу надо держать во ВСЕМ диапазоне скорости,а не экономить электроэнергию! Иначе на кой он нужен? Экономию можно получить только там,где механическая характеристика другая!Т.е. потребление момент на валу зависит от скорости-вентиляторы,насосы и т.д.....

Начнём с конца: режим полного вектора - это не только станки, область применения этого режима очень обширна. Этот режим очень часто применяется для увеличения момента на низких частотах, а не только постоянной скорости (например экструдер, где высокая точность поддержания скорости не очень важна). Собственно говоря, момент может быть совсем даже не постоянный.

Правильная настройка U/f - не всегда простая задача, для каких-то типовых решений, она давно известна, но бывают и нестандартные нагрузки, когда подобрать кривую сложнее. Если быть более конкретным, я изучал режим энергосбережения на примере Omron E7 (или Yaskawa). По описанию, он оптимизирует не только кривую U/f, но и вводит дополнительные корректировки при повышении температуры двигателя. Насколько всё это правда не знаю, но в инструкциях написано...

По поводу двигателей, я не спорю. Нормальные двигатели прекрасно работают с ПЧ, хотя некоторые производители не рекомендуют. Просто потери мощности в 30% вызывают у меня очень большие сомнения. Хотелось бы увидеть протоколы измерений.

и снова все смешали...

Если конкретно говорить - у Yaskawa E7 в режиме энергосбережения изменяется напряжение чтобы обеспечить работу двигателя с номинальным скольжением. И только. Функция конечно полезная и приятная, но не она обеспечивает основное энергосбережение, а то нужно ли и в каком диапазоне нужно регулировать обороты. Не нужно регулировать, и обороты всегда номинальные - не будет экономии. Нужно регулировать и диапазон регулирования широкий - будет экономия, какая - зависит от типа нагрузки. Все!

Потери дополнительные при установке частотника - это 2-3% на его КПД, ну и еще 3-5% на двигателе из-за гармоник тока. Доп.потери в двигателе можно устранить установив дроссель двигателя, а лучше - синусный фильтр (правда тут еще нужно будет учесть падения напряжений на дросселе/фильтре...).
Все прочие потери - от большого ума, неправильного подключения и кривых настроек. При грамотном проектировании привода все доп. потери мощности вполне укладываются в 5-7%, а корректное применение ПЧ обеспечивает ощутимую экономию, при которой на эти доп.потери можно забить.

При перегреве радиатора (не двигателя!) Е7 пытается двигатель тормозить, в надежде что ток снизится и радиатор начнет остывать.

Хе-хе... Напоминает лакированный тексты из глянцевых каталогов "грюндфосса", например, или "вило"...
красивые разноцветные картинки, наглядственно иллюстрирующие сам процесс, ага, как жэ ж без них, ну и ненавязчиво так, кагбэ промеждупротчим - "а вот наши, двигатели специательно заточены, а вот двигатели иных фсяких конкурентов - унылое говно с дорожкми и шариками, да-да... покупайте только наше, вот...
Но вот чё-та практика непослушная показывает, что за последние 5 лет демонтаж и отправка в перемотку и на замену подшипников старых добрых А0, А2, и прочих МО и 4А невозбранно снизилась раз примерно в 16, что кагбэ намєкает... дык, а как заказчик радуецца - экономия, однако, реальная такая, шо аж на закупку нового оборуданья копеечка появилась...
Наверное, дорожки укатались, и железо магически облагородилось золотом алхимичским... под действием благолепной ауры бренда знаменитаго, ога...
теоретики, блин, слушать тошно... без обид, ничего личного, задолбали медоточивые агитаторы новодельных брендов, на рынок активно щемящиеся... ну шо, трудно накинуть на вал до подшипника виток провода обмоточного, и осциллоскопом глянуть, шо там на самом деле происходит? Как дети, ей б-гу...