доброе время суток всем. чтото я не нашел отдельную тему о котельных, поэтому пишу тут!
проектирую небольшую котельную для коттеджа, на 60 кВт с 50% резервом, итого 3 котла по 30 кВт Baxi Slim 1.300 Fi, для системы ГВС принят UB 1000 SC. котлы работать буду в каскаде, подключены через гидравлическую стрелку к гребенки с 4 ветками, одна из которых на бойлер ГВС, все с насосами.
щас имеется только план в 3д, сделаю схему выложу.
несколько вопросов:
1. знаю что группа безопасности нужна для каждого котла, вопрос: где именно ее ставить? на прямой или обратке?
2. куда лучше подключать подпитку?
3. насколько страшен подбор расширительного бака по мощности, не зная точного объема системы?
4. нужно ли расширительный бак на систему ГВС?

заранее благодарен за внимание.

1. Обратка -> меньше температура и давление
2. в Обратку до насоса (перед всасом)
3. сильно страшен. до аварийности
4. не встречал такого. по идее, система открытая, да и бойлер служит расширяющей емкостью

спасибо за ответ.
2. прикладываю схему.
правильно ли я подключаю подпитку? т.к. насосы у меня на прямой на ветках и в котлах

Всё правильно планируете =)

Это почему давление перед котлом меньше,чем за котлом?

ну например, потому что на обратке будут стоять насосы, и до них можно поставить группу безопасности.
Не знаю как у приведенных в примере котлов, но часто на самих котлах бывают порты для присоединения группы безопасности.

ну ещё потому, что теплообменник котла - это тоже сопротивление. значит до него абсолютное давление будет больше, чем после него. разве нет?

Прочитайте, что Вы написали в своем первом постинге!

И я о том же! Обратка - часть системы от отопительных приборов до котла. Давление в обратке между насосом и котлом будет больше, а не меньше.

Прочитайте, что Вы написали в своем первом постинге!

И я о том же! Обратка - часть системы от отопительных приборов до котла. Давление в обратке между насосом и котлом будет больше, а не меньше.

насос на обратке. группа безопасности до насоса . последняя точка перед насосом имеет минимальное давление. ну и температура совсем другая.
цель - придраться без конструктива?

что на всасе насоса давление естественно меньше чем на подаче. но ведь между подачей насоса и теплообменником котла ничего не поставишь, все это в контсрукции котла.
может тогда поставить группу безопасности на прямой?

В отличие от ИТП в котельных предохранительный клапан ставится на выходе каждого котла, а не перед насосом. В закрытой системе котельной предохранительный клапан является единственной защитой котла от избыточного давления и между котлом и предохранителем не должно быть никакой арматуры и устройств. Перед насосом можно поставить ещё один предохранитель - не помешает

Прошу прощение за занудство , но...
Что вы на схеме называете расширительным клапаном?
Это расширительный бак или предохранительный клапан?
Где расположен насос котлового контура, или их несколько, по одному на каждый котел?

Бойлер не служит расширяющейся емкостью т.к. полностью заполнен водой, а расширительный бак на ГВС нужен!

Фильтры лучше не перед насосом, а на обратку.
Между трехходовым и насосом краны не помешают.
А почему насосы везде на подаче, а ГВС - на обратке?

А если так


бойлер, не котёл, но всё-таки....

на схеме ошибься, не расширительный клапан а расширительный бак!
насос в комплекте с котлами! котлов - 3!

Ну вот, бачок есть.
Обьясните смысл установки 2 счетчико на подаче гвс и рециркуляции.
Можно поставить 1 на Т3.

Иногда в вертикальных ёмкостных подогревателях из верхней части конструктивно не удаляется воздух. Эта воздушная подушка является своеобразным компенсатором для небольших ёмкостных подогревателей.... до 120 лтр. Предохранительный клапан при превышении давления просто стравливает небольшое кол-во воды в канализацию. Поэтому на небольших ёмкостных подогревателях расширительный сосуд экономически сложно оправдать

Всё правильно, но величина бака 80 лтр - это уже слишком, достаточно 25 лтр.

EJIEHA, а как вы видите совместную работу насосов с частотниками и трехходовых клапанов в серии V-MK?


25л бачок стоит копейки.

А к вопросу о баках - коллеги ездили в Китай, были в ИТП и не увидели баков. Им обьяснили, что баки большие, занимают много дорогой площади и т.д.

Никак. Это был пример установки расширительного бака на ГВС.

Бачок 25 лтр на питьевую воду (нерж) и на давление 10 бар стоит много копеек.....
А тем более 80 лтр

А почему обязательно из нержавейки?

потому что ГВС, видимо.

в моем случаи бак на 1000 литров, может и многовато, но заказчик так хочет и в Baxi большой прижок с 400 сразу на 1000.
еще один вопрос по поводу расширительных баков, нет проекта системы отопления, но есть расход - 60 кВт, и отопительные приборы Арбония, знаю что расширительный бак меньше нужного - нельзя, а что будет если принят с запасом... каким не могу точно сказать! приму объем по обычным биметаллическим секционным радиаторам!

Запас....и далее по тексту...
(не помешает)

Честно говоря не слышал о расширительных баках из нержавейки, думал все ограничивается мембранами из пищевой резины.

я тоже не слышал, но это не значит, что их нет =)))

видишь суслика нет и я не вижу а он есть!

Если бачок с диафрагмой сменяемой в виде груши, то к материалу корпуса нет требований, только к резине груши.
Если диафрагма сменяемая, то если корпус из обычной стали - требуется покрытие твёрдой сертифицированной для пищевой пром.. эмалью, или нержавейка. Груша на практике имеет меньший ресурс чем диафрагма.
То же самое - гидрофоры (бачки к насосам поднятия давления питьевой воды)
Все эти изделия есть во всех каталогах известных фирм.
Цена таких сосудов значительно выше чем для отопления - это то, что я хотел заакцентировать. Если на объекте, а тем более в частном доме некому регулярно контролировать целость мембраны, то расширительный бачок на ГВ бойлер лучше не ставить - излишек - стакан, два воды благополучно сольётся через предохранительный клапан в трап.

И это правильно!!! Тем более, воду в сифон трапа следует изредко добавлять, а то, когда она испарится, будет из трапа дурно пахнуть.

Согласен, вода не подготовленная. Если речь идет о частном доме, то скорее всего ХВС идет из колодца, где предусмотрен собственный напорный насос и расширительный бак- вобщем схемы надо рассматривать в целом, еще на ГВС может стоять повысительный насос и расширительный бак в этом случае просто необходим.А насчет целостности мембраны , то при правильной пуско-наладке и эксплуатации ничего не должно с ней произойти очень долгое время.
П.С. еще функцией РБ является смягчение гидроударов.

вроде почти закончил свою котельную, схему еще не успелначертить, но есть виды, прикладываю.
значит всетаки мне нужно будет поставить расширительный бак на ГВС, т.к. у меня будет насос?...
вопрос: какого размера?
у меня бойлер на 1000 литров.
извините за отсутствие на чертеже подписей: все в процессе...

Так вы сначала котельную чертите, а потом принципиальную схему?
А чертили в обычном автокаде?

да!
да!

Когда-то я тоже чертил ИТП 3д в автокаде. Да, был мал, был глуп.

Чертить модель без принципиальной схемы- я преклоняюсь перед Вами, Вы творческий человек, такие очень нужны на стройке, подумайте об этом.

Художник......Шишкин!

ладно ладно...
я, как бы, технической критики хотел...


ладно ладно... никакой я не художник, и тем более не Шишкин... ))
я, как бы, технической критики хотел...

Ну вам намекнули, что сначала принципиалка делается и расчитывается =)))
ЗЫ: это же не акад, а маджик.или МЕП. но ваще наверное жесть чертить на полной заливке, да ещё и передавать так заку =)))

А помоему чисто акад и автор подтвердил, чертеж весит не меньше 20мб. Знаю людей которые проекты именно так и чертятт (мазохисты).

Картину критиковать нельзя - тут дело вкуса!
Как у Малевича "Чёрный квадрат" - одним нравится, а другие думают, что не грузиццо.....

ужас просто. по полчаса на одни трубы тратить -circle -3Drotate -extrude и это когда столько ломаного Маджика по интернетам валяется =)))
МЕП тоже весит очень много, да и маджик, вон ИТП лежит на 2МВт - 10Мбайт =)

это автокад, чертеж занимает 8 Мб.
по вашему я диаметры с потолка брал?!
это не так.
у меня на этот чертеж, чистого "рисования", в общей сумме времени, ушло меньше одного рабочего дня. можно сказать что это дело вкуса, кто в 2D, кто в 3D, смысл не меняется

1. Может два фильтра в первичной цепи гидравлической стрелки многовато? Я бы один фильтр поставил в котоловой контур на обратке и в каждую ветку по фильтру перед 3-хходовыми кранами и насосами.
2.Внизу стрелки неплохо было бы добавить слив в дренаж. Это для промывки стрелки.
3. А что то за хитрый приборчик между 3-хходовым клапаном и насосом? "Штремакс", т.е. балансировочный клапан? Или фильтр? Если это клапан, то его лучше на обратку поставить перед шаровыми кранами? А если фильтр, то обратите внимание на его положение, классика жанра, сеточкой вверх В контуре ГВС фильтр стоит правильно, перед насосом. Но для обслуживания такого фильтра желателен кран перед фильтром.
4. На ветке вторичного контура (3-й контур от стрелки) не хватает шарового крана, перед байпасом 3-ходового.
5. Гребенку, думаю, было бы лучше выполнить со смещением, чтобы избежать вот этих сложных "уточек" на обратках вторичных контуров.
6. Я так понимаю, что насос на циркуляции ГВС просто не успели дорисовать.
7. Воздухоотводчик на трубе В1 наверное лишний. Контур открытый, воздух и так выйдет.
8. Фильтр на вводе В1 желательно развернуть сеточкой вниз и добавить кран после фильтра.
9. Лично мне не нравится узел монтажа фильтра и задвижки перед стрелкой. Я бы поставил между фильтром и краном маленькую "катушечку".

поделитесь, если у кого есть, пожалуйста примером пояснительной запиской и листом общих данных для коттеджных котельных.
заранее очень благодарен!