Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Футляр
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Raven21
День добрый, подскажите можно ли проложить полиэтиленовую трубу водопровода, в футляре из полиэтилена по ГОСТ 18599-2001.
freese
Нигде не написано что нельзя
Raven21
как тогда выполнить гермитизацию с рабочей трубой
freese
водонепроницаемым материалом
nick2
а переходные муфты с одного диаметра (футляра) на другой (водопровода) нельзя применить?
Reflex
в каком случае вы хотите применить такой футляр?
Raven21
на водопроводе при переходе газопровода и под под дорогой
Нета
Сталкнулась с такой проблемой тоже недавно только через перекрытия, разговаривала с пожарником он сказал что футляр между перекрытием должен выдержать 60 минут горения. и должен быть сертификат об испытаниях. Тогда можно применить в проекте.
Raven21
Цитата(Нета @ 27.8.2010, 9:59) *
Сталкнулась с такой проблемой тоже недавно только через перекрытия, разговаривала с пожарником он сказал что футляр между перекрытием должен выдержать 60 минут горения. и должен быть сертификат об испытаниях. Тогда можно применить в проекте.



я так понимаю это внутренние сети, а уменя наружные
itanja
смотря где вы этот футляр прокладываете, если прод электрокабелем или кабелем связи то придется защищать сам футляр
Raven21
Цитата(itanja @ 27.8.2010, 10:11) *
смотря где вы этот футляр прокладываете, если прод электрокабелем или кабелем связи то придется защищать сам футляр


в этом случае придется
Reflex
ТП 901-09-9.87 "Переходы трубопроводами водопровода и канализации под железнодорожными путями на станциях и перегонах и под автомобильными дорогами", альбом 1, раздел 4, абзац 2 гласит: "Трубопроводы водопровода и напорной канализации, укладываемые в футляре, проектируются из стальных труб" rolleyes.gif
aleksey_v
Так можно в сторону ТП и не смотреть даже.
Reflex
Вы куда предлагаете посмотреть?
aleksey_v
В снип.
>Phoenix<
Вот у меня подобный вопрос возник. Проход под автодорогой трубой 110 по ГОСТ 18599-2001. Прохожу в стальном футляре 325х5,0. Прокол. Длина перехода 35 метров. ВОПРОС который мне задал начальник: "а как ты обеспечишь целосность наружного слоя полиэтиленовой трубы при её протаскивании через футляр???" Мля... я про это вообще никогда не думал и не заморачивался. Он говорит что при протаскивании пластмассовая туба будет сильно поцарапана о внутренние сварные швы стального футляра, что ,естественно, не допускается. так как быть? может действительно футляр из полиэтиленовой трубы сделать... но я про такое не слышал и не читал нигде. А если стальной футляо оставить, то как исключить царапины? Заранее благодарен!
aleksey_v
Голую трубу, без кронштейнов, роликов, салазок, хомутов, верхних упоров - в футляр - по проекту?
>Phoenix<
Цитата(aleksey_v @ 31.8.2010, 11:00) *
Голую трубу, без кронштейнов, роликов, салазок, хомутов, верхних упоров - в футляр - по проекту?

Я просил помощи, подсказать просил, а не удивление своё высказывать dry.gif
Я видел типовые на подобные конструкции, но они для труб большого диаметра. У меня 110 труба. вот я и спрашиваю!
aleksey_v
А я выказал удивление? Вы это себе придумали.
Для труб д100 также есть конструкции для протаскивания их в футляры.
Алекс_Кок
закладывайте сталь, я так понимаю вы будете переходить дорогу и скорее всего закрытым способом...
>Phoenix<
всё это голословно. Конкретнее кто-нибудь может подсказать. № типового или книгу какую...
aleksey_v
Начинается: номер типового...
Чтобы не голословно: на пнд у полипласта что ли аж есть серийные прокладки для протаскивания (не знаю, реально работают ли) и вот:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
iryna
Снип 2.04.02-84* п.8.53. Водопровод под дорогой либо в футляре либо водопровод из стальной трубы без футляра. Лучше использовать безнапорную трубу для футляра, ведь напорная труба расчитана на давление изнутри.
Spok_only
Цитата(iryna @ 31.8.2010, 11:29) *
Снип 2.04.02-84* п.8.53. Водопровод под дорогой либо в футляре либо водопровод из стальной трубы без футляра. Лучше использовать безнапорную трубу для футляра, ведь напорная труба расчитана на давление изнутри.

1.Очень интересная трактовка требований СНиПа, которую я не разделяю с вами
(читаем на рисунке внизу)
2.Вот здесь
http://www.specpromstroy.ru/articles/128/
написано, что:
«Осуществлено протаскивание полиэтиленовой трубы ПЭ 80 наружным диаметром Ø 75 мм в стальную трубу внутренним диаметром Ø 104 мм. Модуль деформации полиэтилена E = 600 МПа. Испытано два варианта протаскивания трубы при изломах футляра под углами a = 13° и a = 21°.
При проведении испытаний было обнаружено (особенно это проявилось при угле излома оси футляра a = 21°), что имеющиеся неровности поверхности в местах излома футляра, обусловленные сварным соединением труб, значительно повышают коэффициент трения f . На поверхности полиэтиленовой трубы после ее протаскивания отчетливо просматривались следы задиров и глубокие царапины. Это объясняет некоторое отличие экспериментальных данных от расчетных величин силы протаскивания.»
3.А вот здесь
http://www.s-px.ru/pipes.html
написано, что:
«При протаскивании или проталкивании полиэтиленовая труба может повторять изгибы старого трубопровода с радиусом кривизны более 120 диаметров полиэтиленовой трубы»

И если все-таки остались сомнения насчет сохранения целосности наружного слоя полиэтиленовой трубы, тогда заложите в футляре ПЭ трубу с толщиной стенки на один типоразмер больше. Думаю, что умный подрядчик без особых проблем осуществит такую протяжку.
Reflex
.
медвежуть
Подскажите, в каком нормативном документе прописано то, что межтрубное пространство между пластиковой (ПНД) трубой и стальным футляром необходимо заделывать цементно-песчаным раствором.
Я задал заделку межтрубного пространства цементно-песчаным раствором, руководствуясь схемой из ТПР, а Дальспецсстрой хочет заложить там опорные полозья и не заделывать пространство. Как быть?
Rylskaya
Хочу поднять эту тему, все таки какой можно футляр для трубы ГОСТ 18599-2001 под электрокабелем, связью и газом. Если тоже по ГОСТ 18599-2001 то его надо тоже будет зашищать, тогда какой , для трубы диам. 32
Водяной
Цитата(медвежуть @ 25.2.2014, 20:24) *
Подскажите, в каком нормативном документе прописано то, что межтрубное пространство между пластиковой (ПНД) трубой и стальным футляром необходимо заделывать цементно-песчаным раствором.
Я задал заделку межтрубного пространства цементно-песчаным раствором, руководствуясь схемой из ТПР, а Дальспецсстрой хочет заложить там опорные полозья и не заделывать пространство. Как быть?

заделывают футляры только в Москве по требованию Мосводоканала, остальные регионы эта учесть минует вроде как...стандартный футляр - с опорными полозьями

если ваш ТПР действующий и претензий нет, что вы по нему делали, то вопросы какие могут быть с заделкой

Цитата(Rylskaya @ 25.2.2014, 20:52) *
Хочу поднять эту тему, все таки какой можно футляр для трубы ГОСТ 18599-2001 под электрокабелем, связью и газом. Если тоже по ГОСТ 18599-2001 то его надо тоже будет зашищать, тогда какой , для трубы диам. 32

нужно...зачем его защищать? от чего?
Rylskaya
Ну а зачем вообще нужен футляр для трубы ГОСТ 18599-2001 под электрокабелем, связью и газом.
Водяной
Цитата(Rylskaya @ 25.2.2014, 23:09) *
Ну а зачем вообще нужен футляр для трубы ГОСТ 18599-2001 под электрокабелем, связью и газом.

а, не понял сразу видимо вопроса....не надо футляра
Rylskaya
Т.е. если я правильно поняла на трубы полиетиленовые под кабелями не нужно футляр на В1. Я не давно в проекте видела труба полиетиленовая в полиетиленовом футляре. Только вот зачем, да и в СНипе на тепловые сети написано что под теплосетями и газом надо, на 2 м в обе стороны.
Водяной
Цитата(Rylskaya @ 25.2.2014, 23:24) *
Т.е. если я правильно поняла на трубы полиетиленовые под кабелями не нужно футляр на В1. Я не давно в проекте видела труба полиетиленовая в полиетиленовом футляре. Только вот зачем, да и в СНипе на тепловые сети написано что под теплосетями и газом надо, на 2 м в обе стороны.

только для тех случаев, которые описаны в СП генпланы промпредприятий , либо СП градостроительство
viva3d
Коллеги подскажите пожалуйста, если труба водопровода ПЭ100 DN110 идет под углами, то можно ее заключить в футляр?
Не пойму как при этом сделать стальной футляр, футляр же будет под углами весь, как в него трубу засовывать?
Dima_UA
уважаемые знатоки, внимание вопрос:
-зачем сувать футляры где попало и не попало?
nagger
Viva, в поиск.
Dima, конкретики бы. Куда не надо знатоки футляры не лепят в отличие от "знатоков".
viva3d
Цитата(nagger @ 29.6.2015, 12:19) *
Viva, в поиск.
Dima, конкретики бы. Куда не надо знатоки футляры не лепят в отличие от "знатоков".


поиск не дал результатов как и типовая серия 901_09_9.87, везде футляры прямые.
А у меня же из за близости канала теплосети (менее 1,5м) необходим футляр но "кривой".
nagger
Не поиск не дал, а вы НЕ ИСКАЛИ.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...%80%D0%BE%D1%82
Зачем два угла, а не один прямой?
viva3d
Цитата(nagger @ 29.6.2015, 15:31) *
Не поиск не дал, а вы НЕ ИСКАЛИ.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...%80%D0%BE%D1%82
Зачем два угла, а не один прямой?


Да согласен можно и один прямой.
viva3d
Коллеги подскажите пожалуйста:
Как правильно выполнить требование п. 6.12 з) СП 18.13330.2011 в данном конкретном случае когда прямолинейный участок водопровода, пересекаемый сетью канализации менее 10м
з) допускается размещать стальные,
заключенные в футляры трубопроводы,
транспортирующие воду питьевого качества,
ниже канализационных, при этом расстояние
от стенок канализационных труб до обреза футляра
должно быть не менее 5 м в каждую сторону в глинистых
грунтах ....
Ferdipendoz
Цитата(viva3d @ 1.7.2015, 18:02) *
Коллеги подскажите пожалуйста:
Как правильно выполнить требование п. 6.12 з) СП 18.13330.2011 в данном конкретном случае когда прямолинейный участок водопровода, пересекаемый сетью канализации менее 10м
з) допускается размещать стальные,
заключенные в футляры трубопроводы,
транспортирующие воду питьевого качества,
ниже канализационных, при этом расстояние
от стенок канализационных труб до обреза футляра
должно быть не менее 5 м в каждую сторону в глинистых
грунтах ....

Второй вариант, равно как и третий совсем нехороши. И, к тому же, не выполняют требование о 5 метрах от каныги до обреза футляра. У вас же 2,5 метра выходит (футляр после поворота идёт параллельно каныге).
Львиное сердце
Здравствуйте народ!

Прокладываю водопровод из ПЭ трубы в Подмосковье. И есть футляр под канализацией.
Нами было написано письмо в Водоканал с просьбой не делать стальной футляр, а вместо него сделать из ПЭ.
Вроде, как говорит начальство, нам дадут добро.
Вопрос: Как соорудить такой футляр? Полозья, хомуты делать надо? Каким материалом можно заделать футляр?
Заранее спасибо.
Ferdipendoz
Можно кольца ОНК установить на трубу. Концы запенить можно, можно манжету герметизирующую установить
Львиное сердце
Цитата(Ferdipendoz @ 14.3.2016, 15:40) *
Можно кольца ОНК установить на трубу. Концы запенить можно, можно манжету герметизирующую установить


Спасибо за вариант.
Львиное сердце
Цитата(Ferdipendoz @ 14.3.2016, 15:40) *
Можно кольца ОНК установить на трубу. Концы запенить можно, можно манжету герметизирующую установить


А как считаете лучше футляр сделать из напорной ПНД?
Выше говорили, что лучше безнапорную взять... На неё вроде ГОСТа нет... Делается по ТУ.
Или можно было бы Корсис...
Ferdipendoz
Не знаю )) Я всегда из напорных делаю.
Львиное сердце
Цитата(Ferdipendoz @ 15.3.2016, 12:24) *
Не знаю )) Я всегда из напорных делаю.

Понятно)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.