Ну это вы нашему правительству объясните, что от работы кони дохнут. А что касательно спаять плату вручную, есть монтажники, кто с удовольствием будет паять хоть целый день.

Ну да, так и на конную тягу перейти можно))). Импортозамещение, млять))).

Картина маслом... "Замкадие"... ))) Убойное изображение - точнее не скажешь и словами.

Причём не вопрос даже BGA монтаж и не соврать за день один человек может смонтировать около 50-ти квадратных дециметров двухсторонней платы. При этом нельзя сказать, что такой вполне себе квалифицированный труд как-то уж очень сильно ценится и высоко оплачивается.

Смотря какой шаг этого самого А в ваших BGA. На определённом шаге количество брака при ручной пайке уже начинает переходить грань разумного.

Опыт у меня есть, материнскую плату компьютера могу разобрать и собрать без потери работоспособности. Точнее раньше мог.

Я привык к тому, что ручной труд требует тотального контроля. К сожалению, люди, при всех их достоинствах как интеллектуальной машины, не склонны к большой повторяемости при работе в качестве оборудования технологических процессов. Также роль играют такие факторы, как: усталость, настроение, окружение, болезни, похмелье и мн.др. Хотя даже в центре Москау во многих местах пресловутый дядя Вася (плавно заменяемый на Валиджона - основное направление государственной системы импортозамещения) сантехник крутит краны, регулируя отопление.

Правительство кантузило на всю голову, у нас например сдали всю Нижегородскую область в аренду и вообще делать ничего не хотят. Постоили стадион за 20 ярдов, который на... никому не упал, а свиноферму за 4 ярда уже четвёртую или пятую строят норвежцы... Как так то вообще?... И только разливайки через каждые 100 метров... ))

Наверху хотят, чтобы народ отвык от опёки государства. И это правильно, с одной стороны, только непонятно, куда идут налоги. Надо надеяться на себя. Вы вот потихоньку начали, мы тоже мало-помалу работаем. У меня в этом году 2 новых неплохих девайса появилось, пока просто документация не готова. Один ТРЦ полностью на моих контроллерах и преобразователях. Недаром говорят - нас ..ут, а мы крепчаем.

Стесняюсь спросить, а нафига? Спорт? ЧСВ? А зрение казенное?

Ну лично я ничего хорошего не вижу в том чтобы жить вопреки, а не благодаря...

Хотел (хочу) сделать (в своих сиреневых мечтах) социальный проект (концепция "идеального" "государства" внутри государства с правильной бюджетной политикой) для друзей и друзей друзей, но никак "духа" не хватает... Вот даже прям с телефона набросал соответствующий сайт 79503527007.ru

В основе идеи лежит первый пункт седьмой статьи первой главы первого раздела Конституции Российской Федерации.

Профессиональная деятельность. "Роботам"-ремонтникам нужно было составлять "дорожные карты" ремонта типовых неисправностей. Вслед за материнками шли мобильники, их я тоже мог разобрать и собрать без потери работоспособности.




По себе о людях судите?

Интересно, кто-то ещё верит, что наличие сертификата как-то влияет на свойство продукта? Разве только те, кто сам никогда не занимался сертификацией. Обычно сертификат - это справка о том, что характеристики представленного образца совпадают с характеристиками, заявленными в ТУ. Для выдачи часто достаточно честного слова производителя, что так оно и есть.

Причём это не единственный авторитетный источник в котором записана та же самая идея "социального устройства", например Библия Книга Деяний Апостолов глава 2 с 44 по 47 стих. И меня всегда умиляет, когда димедрол с бэтменом "играют" в христианство, такое ощущение, что они оба по очереди не читали ни Библию, ни Конституцию.

В общем после недели испытаний полет нормальный, без сбоев.
Буду брать еще один, поставлю в паре на одну шину, метров на 100.
А так устройство достаточно хорошее за такие деньги, может найти свою нишу применений.
Я пока буду измерять температуру в холодильных камерах и в последствии через овеновский шлюз передавать в облако.

О! Классно!!! Спасибо тебе, хороший человек, за добрые слова! ))

Неделя не показатель) Как разработчик, вы сами неплохо понимаете, что критическими сроками для устройства становятся время жизни применённых радиоэлементов

Подвергали ли вы своё устройство ускоренному старению, чтобы приблизительно выяснить срок службы?

Нагревали до 100С и одно устройство уже продолжительное время специально работает без токоограничевающего резистора с полным рестартом АЦП после каждого измерения, то есть 2 раза в секунду. Питание АЦП коммутируется через микроконтроллер, АЦП потребляет всего 145 микроампер, или проще сказать, что оно вообще ничего не потребляет, но вот рестарт питания после каждого измерения при зарядке конденсаторов порядка 14мкФ даёт практически короткое замыкание, причём уже не 2, а 4 раза в секунду (сначала заряжается, потом разряжается). При этом сам прибор находится на улице, плата лаком не покрыта, во внутрь часто попадает влага, работает 24ч. в сутки и при этом это действующий объект.

Смотрели осцилографом в момент зарядки кондёров входной стабилизатор тАААкуя пилу выдаёт, я вообще засомневался как это может в таком режиме хоть как-то работать. И причём эта пила практически нонстоп 2 раза в секунду, даже на входе напряжение 24V заметно колбасит. А через саму STMку вообще коза пролетает 4 раза в секунду, когда конденсаторы заряжаются и потом когда она сбрасывает с них напругу на землю. Надо видеть какие осцил картинки выдаёт! В нормальном режиме работы АЦП после каждого измерения по питанию не сбрасывается, а напряжение на кондёрах нарастает достаточно плавно, в течение 5-7 микросекунд и никаких пил ни до, ни после входного стабилизатора не наблюдается. Поспорили с разработчиком сколько времени прибор протянет в таком вандальном режиме. Одели на него пакет из под стяжек, чтоб уж совсем не лило как из ведра, вобщем визави утверждает, что прибор может работать в таком режиме сколько угодно долго. Если год проработает, то можно будет засчитать ему победу, месяц уже прошел точно.

Попробуйте рядом с устройством контактор повключать, ампер так на 25-50. Мне самому интересно за STM32. И если есть, электрошокер. Будем считать проверкой согласно ГОСТ))).

Я как инженер, не принимаю подобные формулировки. Если плата не покрыта лаком, это значит только одно, что влага на неё не попадает.




Т.е. с ЭМС у девайса есть определённые проблемы, так?

Электрошокера нет, есть беспроводная зарядка для телефона. Не подойдёт?

Эти зарядки полностью придуманы так, чтобы доставлять как можно меньше проблем электронике. Хреновый с них тестер)

У тестового? Ещё какие!!! Я вообще не понимаю как он до сих пор ещё работает в таком режиме. )))

По поводу влаги, тестовая плата находится в корпусе с отломанными защёлками. Там до неё 3 месяца отработала макетная плата, она немного не влазила, поэтому пришлось отломать пару защёлок. Я ходил проверять, после сильного ливня, вся плата была сырая, прям дул на неё из всех сил, для того чтобы согнать эту влагу и таким образом хоть как то просушить, при этом питание я не отключал (до щитка идти далеко) и она всё это время работала. )) После чего я соорудил для неё чехол из пакета от стяжек и больше в неё не заглядывал. Около месяца с этого момента наверное уже прошло, пока всё работает.

А что есть "работает" ? и что есть "не работает" ?
есть еще проблемка - грозовой разряд и статика , как с этим обстоит ?
..............
если по серьезному , то проводятся испытания в климатической камере: нагрев, охлаждение, заморозка, влага, грибок, а также : вибрация, импульсы напряжения, электромагн. совместимость и.тд. не помню.

И после таких испытаний цена данного устройства вырастет в 5 раз.

Без испытаний это плата с деталями как в Алиэкспрессе продают.

В планах есть пройти испытания в лаборатории и получить хотя бы какой-то аттестат соответствия, уже нашли два места где этим занимаются, но пока ещё туда не звонили.

Какая существует возможность провести тестирование самостоятельно - испытываем на прочность как только можно.

ИМХО уже результаты достаточно хорошие: питание на входе в МК в форме пилы, короткое замыкание 4 раза в секунду, влажность при отсутствии лакового покрытия и прибор всё ещё при этом уже больше месяца продолжает исправно работать, без каких-либо видимых отклонений. Исходя из этого вероятно, что у нас не самый плохой прибор на свете.

Если есть проблема, на небольших количествах может проскочить, но обязательно вылезет на больших количествах.
Проверять сами и так должны, чтобы не возить туда/сюда, платя каждый раз деньги.

Согласен. ))

Разработчик уже даже ругается со мной, я ему мозг выношу глупыми вопросами. Какой ресурс у танталового конденсатора? Какой ресурс у еерrom памяти? Зачем это? Зачем то? Вобщем он уже переодически впадает в раздражение от моих вопросов. При этом я сам лично подбирал модель АЦП, источник опорного напряжения, измерительные резисторы, изучал все даташиты, отзывы, характеристики, вобщем заморочился по полной программе. Так что если есть какие-то вопросы касательно самой "начинки", то это всё ко мне лично.

Мы с вами прекрасно знаем, что малопроводная среда (вода) не сбивает работу достаточно сильных сигналов. Проблему доставляет электрохимическая коррозия, развивающаяся при наличии мостиков проводимости.

Если вы запаковали высушенную плату, проблем быть и не могло. Если мокрую, то вы лукавите. Это химия, её мы с вами обмануть не в силах.

Постарался выдуть влагу хотя бы из расстояния между контаков микросхем, но достаточно быстро плюнул на это занятие, упаковал в пакет и дело с концом. До этого там больше 3-х месяцев висела макетная плата, когда её достали она была вся белая от окислов, при этом она тоже как-то работала, без каких-либо сбоев или других видимых проблем. Хотите верьте, хотите нет, мне без разницы. ))

Ну не вот прям белая-белая, как краской покрасили, а в местах пайки олово подокислилось, и образовался такой белёсый налёт, который образуется когда на плату попадает влага. Вы видели такое не один раз наверное?

Эта макетка кстати у нас осталась, и когда будет возможность, то постараюсь сделать фотки, не проблема. ))

Это не показатель. У меня вот тоже первая версия контроллера фанкойла прекрасно работала пару лет на столе и при испытаниях под дождём, и на морозе. Пока не стали ставить на объекты массово, где они также массово начали гореть. Несколько лет пришлось менять по гарантии. В следующих версиях пришлось ставить на ещё полцены всяких защит и убирать дешёвку из схем. Теперь понимаю, что лучше перебздеть на старте. В результате (по моей статистике, это минус) мой блок питания по живучести победил Овеновский - из моих 70 ни одного возврата, Овен - 2 из 40 за последний год.

Это да, есть такое дело... Ну вот мы и бздим по-полной... )) Если вдруг заметили, что естественно вряд ли, то у нас на сайте сейчас фотография платы в корпусе: ранше она была "потрахами" вверх, а теперь наоборот тыльной стороной к верху. Это чтобы не лачить в три слоя и не тащить питание и шину поверх микросхем, а лачим уже в один слой и теперь уже "правильным" лаком (из балончика), а потом заполняем дно корпуса безуксусным немецким силиконом на высоту крепёжных опор и утапливаем в него весь фронт платы вместе со всеми микросхемами. После этого изделие теряет немного в ремонтопригодности, о чём мы искренне (наивно) надеемся, что это нам не пригодится, и сильно приобретает в защите от воздействия влаги и вообще чего-бы то ни было ещё (кислот, щелочей, плесени, растворителей, недоброжелателей и пр.). Ну вот как-то так... А вообще у разработчика в четверг встреча со своими старшими партнёрами и возможно я скоро то же буду работать на дядю, со всеми ценовыми и сертификатными вытекающими последствиями. ))

Где не посмотрю везде одна и та же схема: выпрямляют 220, потом двумя транзисторами опять преобразуют DС в АС, но уже ВЧ, понижают через ВЧ трансформатор, и потом снова выпрямляют на низкой стороне. А вчера разобрал светодиодную лампочку с обычным цоколем (моргать стала), в ней вообще обнаружил понижающий шим dс-dc преобразователь без каких либо трансформаторов, только индуктивность... Искал название микросхемы, ничего не нашёл... Вообще видел даже линейные стабилизаторы 450VDC - 5VDC, это вероятно совсем для какой-то очень слабой нагрузки, хочу кстати попробовать для подзарядки li-po акб через микруху.

Пока не встречал только такой вариант, если он вообще существует: симисторный фим + dc-dc шим?

Вы как специалист: у нас на входе стоит обычный линейный стабилизатор, защитный диод от переполюсовки и керамический конденсатор 0,33мкФ - это нормально? Схема потребляет 20мА, Ldo не греется...

Где это везде вы их видите? Такая топология осталась только в комповых БП да в достаточно мощных блоках питания, более 300 Вт. В подавляющем большинстве БП малой и средней мощности применяются обратноходы.
С симистором забудьте - химера.
В ламочках пррменяется несколько чипов, реализующих топологию Step Down. Например, HV9921. Трансформаторная гальваноразвязка в них не имеет смысла.

ПР114 например, я фотки выкладывал... До этого разобрал штук 5 зарядок от телефона, БПшник от светодиодной ленты, от ноута, барахла этого по баню... stеp down вчера вот только первый раз в лампочке обнаружил. Ну или уже классический 50Гц трансформатор ... в кондиционерах например частенько можно встретить.

А обратноходы это что такое стесняюсь спросить? ))

Гугл подскажет.
Не разбирал Овеновских реле, но сильно сомневаюсь, что там двухтактный полумостовой преобразователь на двух транзисторах. А уж тем более в телефонны зарядках. Стопудово во всём, что вы перечислили, обратноходы.
Двухтактники - это сварочные инверторы, силовые модули частотников и прочие мощные девайсы. Сварочники частенько на т.н. косом мосте, разновидность прямохода.

Ну может я не знаю что такое обратнооходы и поэтому для меня всё одно и то же: АС - DС - ВЧ АС-ВЧ АС - DС. В теме YAPLC есть фотки, там вроде всё видно: вход 220 - диодный мост - вч трансформатор - выход 24V и 5V... Ну вот правда двух транзисторов там не наблядается, один только и не факт что транзистор.

Какие у него особенности?

Просветился, теперь всё ясно... Ну тогда в БПшнике 140Вт от светодиодной ленты два транзистора и трансформатор, а в ПР114 один транзистор и многообмоточный дроссель...

По защите это полный ноль. Поставьте хотя бы по входам супрессоры на соответствующее напряжение. Типа SMAJ. Кондёр побольше, мкФ на 100, гасящий резистор. Найдите любой сертификат на ЭМС, посмотрите нормативный документ и почитайте его. Или требования к ПЛК согласно МЭК, там всё есть.
Если не ошибаюсь, для низковольтных входов питания надо гасить микросекундные импульсы величиной 200 вольт.

А также попробуйте рассчитать гирлянду из 30 своих датчиков на длине 300 метров кабеля 2х0.75 мм2 - какое напряжение питания будет в начале и конце?

И я экспериментировал с подобным датчиком, у меня ток был 15 мА, датчик в этом же корпусе нагревался на 2 градуса от такого тока. Но у вас вроде выносной датчик. Поэтому я ЛДОшки не люблю, ставлю везде ШИМы. Особенно 78хх, переводящие электричество в нагрев Земли. И ещё у них диапазон питания на входе маловат, лучше уж тогда LM317 поставить - до 40 вольт держит.

Ищите схемотехника хорошего, это пипец, включая кучу высокоточных резисторов.


Вот этого не надо. Риски слишком большие.

Для любителей простоты
Вход 380 или 220 В
Выход около 12 В

Я пришёл к мысли о создании блока питания в процессе эксплуатации Овеновского блока питания на 24 вольта 60 Вт. За несколько лет 4 штуки вышло из строя, конечно по вине сетевиков - горит предохранитель, его надо выпаивать. Такой же стоял у меня на столе пару лет, при этом без нагрузки противно пищал, что выводило из себя даже нашего шефа, когда он ненадолго заскакивал к нам. Просил его сразу выключить. Ну, бизнесмены, они такие, нервные бывают, работа тоже не сахар у них.
По опыту не стал экономить на номиналах элементов, всё завышено по току в 5-10 раз. В остальном не сильно отличается от Овеновского, но у них дешманская микросхема и радиаторы, благодаря этому у меня нагрев ключа и диодов на номинальном токе на 20 градусов ниже, всего 60 градусов, что обещает долговременную работу на 50-70% загрузки. Неделю пропахал на номинале - 2.5 Ампера, но за пару лет я пока не поручусь.

Микросхема обеспечивает защиту от превышения и понижения входного напряжения, превышения выходного напряжения, КЗ на выходе, тепловую защиту - при 100 градусах на диодах отключается. Регулирует максимальный ток в зависимости от входного напряжения. Добавил ещё от себя несколько защит, чтобы в случае чего не пострадало оборудование. Мощный фильтр ЭМС на входе. Работа от 85-265 вольт. КПД 85, может ещё увеличу. Надо будет сунуть при случае в ВРУ здания несколько штук, пока там один работает 9 месяцев, но это не показатель.

Сначала я хотел сделать дисплейчик к нему, чтобы показывал ток и напряжения, но теперь думаю, что это никому не нужно, кроме краткого момента ПНР. Можно также сделать выход тока 0-10 вольт, но мне лично это чисто из спортивного интереса.

На счёт "герлянды" не очень понял. У нас
написано: напряжение питания 7...40VDC, потребление 0,15ВА, как вы его туда заведёте герляндой, лапшой или ещё как-то, нам это не особо концептуально. Ставте нормальный блок питания, могу подсказать хорошего производителя )), и будет вам счастье, да и от плохого ничего не случится. Посмотрите на фотки Овен ПР114 - рядом с STM32 в точности такая же, как у нас, LDО, блок питания там тоже видно. Наверно уж они не совсем дураки? Схему разводили по даташиту, и к гадалке не ходи в 999 случаев из 1000 её будет более чем достаточно. Покрайней мере я уверен, что именно так схемотехник мне и скажет. Но всё равно спасибо.

На счёт рисков... Нафига уважаемой фирме производить такой стабилизатор и продавать его людям за деньги если им нельзя пользоваться? Ну допустим он выйдет из строя - сработает защита, контроллер включит модем от акб и передаст собщение: нет питающего напряжения, решайте проблему. И дальше ещё 3 недели или 3 месяца проработает просто от акб... ))

Раз как то наставил блоков питания , манагер уговорил, потом все менял в течении года , по очереди штук 20 или 30 всего, больше не экспериментирую.

Как я понял, в даташите не все нюансы. Разработчики не учитывают все условия, им это не особо упёрлось.
По поводу бестрансформаторного блока питания для li-ion - пожалуйста, не делайте так.

Недавно на одном объекте электрики посадили ноль на фазу и в ремонт уехал грузовик техники: компьютеры, мониторы, принтеры, кофеварки по 30 тысяч стоимостью, платы VRF систем, которые ещё надо было выковырить из электронных разветвителей, которые непонятно где спрятаны. И никто даже такой вопрос не задаёт..., что какой такой манагер этих плат туда поназапихал, а какой-то другой человек-схематехник их развёл таким образом, что они не выдержали всего лишь 380 вместо 220? Так а это блин самурайский VRF по цене как два самолёта, а ни какой-нибудь там ноутбук за 10000 рублей...

Потом ещё недавно у Пикселя плюс с минусом перепутали - сгорел предохранитель, заменили на самовосстанавливающийся, и ничего, нормально всё, но правда слегка понервничали в самом начале...

Ну во-первых li-po, а не li-ion, и я понимая к чему вы клоните. А во-вторых допустим вы меня убедили, тем более я ни разу не схематехник, но в качестве бреда, возьмём такую схему: у первого стабилизатора на входе 250 (допустимо 450), на выходе 35, ток не важно, достаточно и 1мА (допустимо 10), у второго стабилизатора на входе 35, на выхое 5, у микрухи зарядки на входе 5, на выходе 4,2. Допустим первый стабилизатор пробивает на вылет, срабатывает стабилитрон или супрессор (не особо разбираюсь) и сгорает предохранитель. До батарейки как до пекина и вся остальная схема после второго стабилизатора продолжает спокойно работать. Мк видит отсутствие питания на микрухе и отправляет сервисное сообщение пользователю на телефон. Внимание вопрос! Где в этой схеме хоть какой-нибудь "криминал" или хотя бы нелогичность?