Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: температурный график КОЛИЧЕСТВЕННОГО регулирования
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Александр Семёнов
Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!

Лыткин
Цитата(Александр Семёнов @ 25.12.2014, 15:28) *
Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!

Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).
Александр Семёнов
[quote name='Лыткин' date='25.12.2014, 16:16' post='1080495']
Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).
[/quot
Я так понимаю -31 105/70,-30 105/70,-29 105/70.......8 105/70,9 105/79,10 105/70.получится такой???
KGP1
Цитата(Лыткин @ 25.12.2014, 16:16) *
Количественное регулирование это изменение расхода теплоносителя при постоянной его температуре (а теперь попробуйте домыслить как это сделать).

Режим покрытия нагрузок ГВС (летний период) осуществляется колич. регулированием теплопотребления. На теплоисточнике поддерживается температура 70оС.
Lelena6612
Я так понимаю это зависимость температуры наружного воздуха от температуры Т1. Находим тепопотери дома Q при tmin нар. Далее Q=k(tнар-tвн). Q мы знаем. tвн мы знаем. Находим коэффициент k. Теперь , зная tвн, k, мы находим Q при различной наружной температуре.
tiptop
Цитата(Lelena6612 @ 25.12.2014, 17:38) *
Я так понимаю это зависимость температуры наружного воздуха от температуры Т1.


Т1 как-то влияет на погоду?! huh.gif
Lelena6612
Простите, зависимость Т1 от температуры наружного воздуха
tiptop
Цитата(Александр Семёнов @ 25.12.2014, 15:28) *
Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования


Это количественное регулирование будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?
Лыткин
Цитата( @ 26.12.2014, 6:17) *
Это количественное регулирование ='будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?

Количественное "подрегулирование" возможно непосредственно на отопительном радиаторе.
KGP1
Цитата(tiptop @ 26.12.2014, 6:17) *
Это количественное регулирование будет выполняться на источнике теплоты или у потребителя?

Потребитель регулирует потребление по Т в помещении(см.пост.9), а источник по этому возмущению(изменению расхода в т/с) регулирует отпуск теплоты, обеспечивая постоянство температуры отпускаемого теплоносителя. Т.о. т/график отпуска имеет вид прямой, параллельной оси Тнв.
tiptop
Цитата(KGP1 @ 26.12.2014, 8:44) *
Потребитель регулирует потребление по Т в помещении(см.пост.9), а источник


Вы с самого начала вместе с Александр Семёнов решали эту задачу? unsure.gif
KGP1
Цитата(tiptop @ 26.12.2014, 8:55) *
Вы с самого начала вместе с Александр Семёнов решали эту задачу? unsure.gif

Вы задали вопрос и получили на него ответ (см.выше). Если он не устроил, то Ваш вариант в студию. А мутить тему ни к чему.
tiptop
Цитата(KGP1 @ 26.12.2014, 9:05) *
Вы задали вопрос и получили на него ответ (см.выше). Если он не устроил, то Ваш вариант в студию. А мутить тему ни к чему.

"Мутить тему"?! newconfus.gif

Я всего лишь предположил, что регулятор, изменяющий расход, уже где-то стоИт.
И топикстартер может сказать, где...
Татьяна Удальцова
Цитата
Коллеги,подскажите пожалуйста про температурный график количественного регулирования,что это и как его составить!Спасибо зарание!!!

Откройте любой учебник, например "Теплофикация и тепловые сети" Соколова (Стр. 134 в издании 2001 года) и прочитайте. Там всё расписано - и что это за хрень такая "количественное" и как такой график рассчитывают, и примеры графиков.
Nidermayer
Помню, считал в универе различные температурные графики в курсовом по теплоснабжению для двухступенчатой и прочих схем по методике в учебнике Хрусталева. В принципе, ничего тяжелого. По идее, если количественное регулирование (изменение расхода) - необходимо частотный преобразователь ставить на сетевых насосоах для изменения расхода. А сам температурный график не очень тяжелый - такой же, как и для качественного, только необходимо срезку сделать на температуре в подающем трубопроводе по значению в 70С. Температура теплонгосителя в обратном трубопроводе тоже изменится.


Вот как-то так.

Считал для проектирования котельной в области ЖКХ. Двухтрубная тепловая сеть с подключенной нагрузкой на отопление и ГВС. Дал данный график автоматчику - он не знал, как сделать. Надо было срочно сдавать в экспертизу - сдали без частотника, эксперты одобрили, а заказчику до лампочки - у него до этого не было количественного регулирования, у него сейчас сего счастья нету, и главное, что он НЕ ХОЧЕТ поддерживать температуру в подающем трубопроводе не менее 70 С для обеспечения ГВС в ИТП потребителей.
sergoo
как строятся ТГ можете посмотреть в программке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...mp;#entry887899.
Лыткин
Цитата(Nidermayer @ 6.1.2015, 2:17) *
Помню, считал в универе различные температурные графики в курсовом по теплоснабжению для двухступенчатой и прочих схем по методике в учебнике Хрусталева. В принципе, ничего тяжелого. По идее, если количественное регулирование (изменение расхода) - необходимо частотный преобразователь ставить на сетевых насосоах для изменения расхода. А сам температурный график не очень тяжелый - такой же, как и для качественного, только необходимо срезку сделать на температуре в подающем трубопроводе по значению в 70С. Температура теплонгосителя в обратном трубопроводе тоже изменится.


Вот как-то так.

Считал для проектирования котельной в области ЖКХ. Двухтрубная тепловая сеть с подключенной нагрузкой на отопление и ГВС. Дал данный график автоматчику - он не знал, как сделать. Надо было срочно сдавать в экспертизу - сдали без частотника, эксперты одобрили, а заказчику до лампочки - у него до этого не было количественного регулирования, у него сейчас сего счастья нету, и главное, что он НЕ ХОЧЕТ поддерживать температуру в подающем трубопроводе не менее 70 С для обеспечения ГВС в ИТП потребителей.

Интересно, а по какому параметру происходит количественное регулирование "частотником" (расход, т-ра или давление)?
KGP1
Цитата(Лыткин @ 12.1.2015, 11:53) *
Интересно, а по какому параметру происходит количественное регулирование "частотником" (расход, т-ра или давление)?

И еще более интересно, как это при регулировании частотником по давлению можно обеспечить расчетные(для выбора регулирующего оборудования в ИТП) пределы изменения давления одновременно на всех вводах, особенно конечных потребителей, если частотник стоит в начале т/сети? А так же обеспечение температурного графика не только на теплоисточнике, но на вводах всех потребителей.
Лыткин
Цитата(KGP1 @ 12.1.2015, 16:17) *
И еще более интересно, как это при регулировании частотником по давлению можно обеспечить расчетные(для выбора регулирующего оборудования в ИТП) пределы изменения давления одновременно на всех вводах, особенно конечных потребителей, если частотник стоит в начале т/сети? А так же обеспечение температурного графика не только на теплоисточнике, но на вводах всех потребителей.

Вот-вот, частотник на тепловой сети (постоянный расход теплоносителя) это идиотизм.
KGP1
Цитата(Лыткин @ 12.1.2015, 16:07) *
Вот-вот, частотник на тепловой сети (постоянный расход теплоносителя) это идиотизм.

Вы вероятно хотели сказать постоянное давление в под труб т/сети при переменном расходе?
Лыткин
Цитата(KGP1 @ 12.1.2015, 17:45) *
Вы вероятно хотели сказать постоянное давление в под труб т/сети при переменном расходе?

Расход теплоносителя в сети это равномерное распределение между дальними и ближними потребителями. При изменении расхода гидравлика сети нарушается.
A.R.
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 8:10) *
... При изменении расхода гидравлика сети нарушается.

И это плохо?
Лыткин
Цитата(A.R. @ 13.1.2015, 11:02) *
И это плохо?

При этом у дальних потребителей прекращается циркуляция теплоносителя и, соответственно, теплоснабжение.
A.R.
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 10:17) *
При этом у дальних потребителей прекращается циркуляция теплоносителя и, соответственно, теплоснабжение.

Всё не так однозначно.
Ваши рассуждения справедливы только для абсолютно не управляемых тепловых сетей с неавтоматизированными тепловыми пунктами.
Такие ещё бывают?
Лыткин
Цитата(A.R. @ 13.1.2015, 11:53) *
Всё не так однозначно.
Ваши рассуждения справедливы только для абсолютно не управляемых тепловых сетей с неавтоматизированными тепловыми пунктами.
Такие ещё бывают?

Можно подумать, что насосы тепловых пунктов и котельных используют различные законы физики.
A.R.
Цитата(Лыткин @ 13.1.2015, 11:52) *
Можно подумать, что насосы тепловых пунктов и котельных используют различные законы физики.

Задача управляемой тепловой сети - обеспечивать перепад на всех тепловых вводах не ниже минимально необходимого при любых расходах в сети.
Задача автоматики теплового пункта в управляемой тепловой сети - брать из тепловой сети ровно тот расход который необходим, не больше и не меньше.
Решения этих задач бывают дорогие, бывают бюджетные, бывают откровенно дешёвые.
Но технической сложности они не представляют никакой.
И законы физики этим решениям никак не противоречат.
Лыткин
Может кто-то помнит, что расход воды зависит от числа оборотов насоса линейно, давление - квадратично, а мощность - в кубе. Т.е. при уменьшении числа оборотов в два раза, расход теплоносителя уменьшается, также, в 2 раза, но напор, при этом, уменьшается в 4 раза. Каким же образом можно выдержать гидравлику системы?
A.R.
Цитата(Лыткин @ 14.1.2015, 9:22) *
Может кто-то помнит, что расход воды зависит от числа оборотов насоса линейно, давление - квадратично, а мощность - в кубе. Т.е. при уменьшении числа оборотов в два раза, расход теплоносителя уменьшается, также, в 2 раза, но напор, при этом, уменьшается в 4 раза. Каким же образом можно выдержать гидравлику системы?

Очень просто.
Рассчитывать все режимы на откалиброванной математической модели тепловых сетей.
Поддерживать давление подающей на выводах переменным в зависимости от расхода.
Поддерживать температуру подающей на выводах в строгом соответствии с температурным графиком.
Автоматизировать тепловые узлы (хотя бы в минимальном объёме) для обеспечения независимости режимов работы отопительных и вентиляционных систем от перепада на вводе.
Перепад на выводах теплоисточника должен всегда обеспечивать минимально необходимый перепад на вводах потребителей.
Диспетчерская служба должна управлять процессом контролируя текущие параметры источников и наиболее критичных потребителей.
...
Это очень вкратце, потому что на эту тему здесь на форуме уже много дискуссий велось. Повторяться неохота.
Двух (и даже трех) кратное изменение расходов в течении суток для управляемой тепловой сети легко переносимо.
KGP1
Цитата(A.R. @ 14.1.2015, 11:34) *
Очень просто.
Рассчитывать все режимы на откалиброванной математической модели тепловых сетей.
Поддерживать давление подающей на выводах переменным в зависимости от расхода.
Поддерживать температуру подающей на выводах в строгом соответствии с температурным графиком.
Автоматизировать тепловые узлы (хотя бы в минимальном объёме) для обеспечения независимости режимов работы отопительных и вентиляционных систем от перепада на вводе.
Перепад на выводах теплоисточника должен всегда обеспечивать минимально необходимый перепад на вводах потребителей.
Диспетчерская служба должна управлять процессом контролируя текущие параметры источников и наиболее критичных потребителей.
...
Это очень вкратце, потому что на эту тему здесь на форуме уже много дискуссий велось. Повторяться неохота.
Двух (и даже трех) кратное изменение расходов в течении суток для управляемой тепловой сети легко переносимо.

Все так. Однако повторюсь, что фактическая гидравлическая устойчивость т/сетей в РФ существенно отличается от рижских. Потому перевод на колич. регулирование в каждом конкретном случае должен быть обоснован расчетом изменений пьезометрического графика, экономической обоснованности, изменения надежности теплоснабжения и с учетом возможностей импортозамещения.
A.R.
Цитата(KGP1 @ 14.1.2015, 11:00) *
Все так. Однако повторюсь, что фактическая гидравлическая устойчивость т/сетей в РФ существенно отличается от рижских. Потому перевод на колич. регулирование в каждом конкретном случае должен быть обоснован расчетом изменений пьезометрического графика, экономической обоснованности, изменения надежности теплоснабжения и с учетом возможностей импортозамещения.

Безусловно.
Но что-то делать надо.
Особенно с учётом необходимости рационального использования тепловой энергии.
Лыткин
Цитата(A.R. @ 14.1.2015, 12:36) *
Безусловно.
Но что-то делать надо.
Особенно с учётом необходимости рационального использования тепловой энергии.

В 80-х годах наладчики поставили котёл КВ-ГМ-50 на п/ф "Русско-Высоцкое" в режим погодного регулирования. Т.к. "птичники" были 9-ти этажные и построены из стекла и бетона, то котёл начал реагировать даже на облачность, вот это была эффективность. Когда через месяц работы выявилась экономия газа, то эту "лавочку" быстро прикрыли. Проще отдать деньги, чем "бодаться" с газоснабжающей организацией (откуда экономия, да что вы умнее всех и т.д.).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.