Приветствую! Подскажите, надо ли, при проектировании канализации небольшого домика с 3-4 санузлами, закладывать диаметр наружной канализации 150 мм, как того требует СП, или можно обойтись 100 мм? Какие-то нормы это регулирует? Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам. Но ЛОС предусматривает приемный трубопровод диаметром 100, поэтому хотелось бы положить именно такую

Для автономной канализации одного домика не нужно 150.
http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf

Ссылка на СП - проектируем в России ?


Для дотошного заказчика в России достаточно не утвержденных правил ? Ведь СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.

Нет, документ утвержден национальным объединением строителей под номером СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015
(Решение Совета Национального объединения строителей, протокол от 21 июля 2015г. №70).
Но на сайте НОСТРОЙ стандарт до сих пор висит со старым номером

Ну и нет больше никакого стандарта по автономкам, в СП раздел по ним практически ликвидирован.

Всем привет!

Для одного домика всё понятно)
Помогите с ситуацией моей, я делаю наружные сети канализации всего коттеджного посёлка.

Посчитал расходы по коэффициентам неравномерности по СП 31, получилось, что от 3-х домов расход с учётом дополнительного притока поверхностных вод получился 0,25л/с (если считать по коэффициентам СП 31 то расход еще меньше).
Для такого расхода, 150мм трубы совсем мало, ни скорости ни наполнения... Как быть? Подскажите...

Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...

Если я не накосячил где-то...

Народ, жду помощи...

В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.

какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду?
я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит.
Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.

Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?

В новых СП такой пункт вырезали((( Сделали просто коэффициент 3...



Коттеджный посёлок маленький, 500чел на 100 домиков. В целом на посёлок у меня 160 трубы за глаза.
А вот на начальных участках канализации загвоздка... Делать 110? Как при 110 сделать нормальные уклоны и скорости? Скорость так же не менее 0,7?
А как считать максимально часовые? По коэффициентам?
По суточным и часовым диаметры не подобрать! Проблема именно в диаметрах...




Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?

уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007

Это хорошо для многоэтажных домов... Расходы позволяют.
А коттедж... Мизер капецкий((( И как там сделать по нормам, фиг знает((

да я про котеджные поселки и прочую мелочь.
до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.

Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли?
Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?

P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((

Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет?

внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии.
уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка ). ну не любят водоканалы маленькие диаметры.
да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке.


пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.

Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно). Хотя могу и ошибаться...
Если брать таблицы гидравлического расчёта, то у 200 ни наполнения ни скорости не будет с расходами от одного коттеджа... Правильно ли это?

да, по этому такие участки называют безрасчетные.

Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.

в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.

Подскажи, а где такой расчет выпусков?



Там будут локальные очистные и сброс на рельеф вроде... Согласовывать точно у меня не будут ни с кем.

у Добромыслова
Расчет и конструирование систем канализации зданий

Респект!

А безрасчетные участки надо прокладывать с каким уклоном? Для 110 уклон 0,02... Больше нельзя? У меня уклон местности очень крутой! Подходит максимальный уклон разрешённый это 0,15. Перепадные не получаться, придётся часто ставить!

что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.

Где то так и будет)
Просто считал, что безрасчетные надо с определённым уклоном укладывать.

Разъясните, пожалуйста... не понимаю...

Как Вы рассчитываете наружную канализацию? По коэффициентам неравномерности СП 32 или СП 31?
В СП 32 они равны 3, а в СП 31 - 1.3... (Для моего горе посёлка). Следовательно расходы будут прилично разные...

Как понять пункты в СП 32 п.5.1.6 и 5.1.7? Всё таки вести расчёт по мелким коэффициентам (по СП 31) или брать по СП 32? Запутался...

не знаком с СП, но что то не то Вы пишете.
что это за коеф. 3 и 1,3?

Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?

Никитос, если вопрос ко мне, требования водоканала, они даже двухсотку критично воспринимают, минимум 250.
ну так есть же пункт в нормах с какими мин.уклонами прокладывать 150 и 200 на безрасчетных участках.

Конечно к Вам вопрос, раз Вы кладете в коттеджных поселках сети, которые в городской жилой застройке не везде кладут.
Конечно понятно, Водоканалу тупо надо эксплуатировать, а такие сети проще всего - засоры будут через пару лет регулярно, сети будут мыть, деньги драть.
Минимальные уклоны в нормах для разных труб. Если Вы помните, для дождевой минимальная труба 200, для бытовой 150.

А Водоканальские красавцы.

что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

СП 32.13330.2012
5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Из СП 31 максимальный коэффициент суточной неравномерности 1,1 - 1,3 (принимают обычно 1,3)

5.1.7 Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности следует определять по результатам моделирования на ЭВМ систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промпредприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т.д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов.
При отсутствии указанных данных допускается принимать общие коэффициенты (максимальный и минимальный) по таблице 1.
По таблице 1 при моём средне секундным расходом меньше 5л/с надо брать максимальные коэффициенты суточной, часовой неравномерности 3...

Следовательно расходы будут отличаться в два раза.
Как кто считает?

Согласно Постановлению №1521, пункты раздела 5.1 в СП 32.13330.2012 являются обязательными.

Еще на п.5.1.7 ссылается п.5.1.10 из того же СП32...

в принципе методика расчета осталась такая как у старом СНиПе.
я вот прикинул сейчас расходы по своему проекту для водоснабжения квартала.
разница в 30%.

у нас в ДБН еще примечание, что при средних расходах менее 5 л/с надо считать расходы по внутряночному

У нас этот пункт убрали, вместо него ввели коэффициент 3... (см. табл. 1 прим.2 п.5.1.7)




А какая была методика?
В старом СНиПе почти те же пункты с тем же смыслом:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений средне¬суточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
2.7. Расчетные максимальные и минимальные рас¬ходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.

Меня учили считать именно по п.2.6., который отправлял в снип водоснабжения и там по коэффициентам суточной и часовой неравномерности находились суточные и часовые максимальные и минимальные, а потом из часовых определялся секундный расход.
Про п.2.7 даже и не знал... Зачем он? Когда он используется?

Вы какую сеть считаете: водопровод или канализацию? Если последнее, то почему вы упоминаете коэффициенты неравномерности по сп 31?
Простой пример для аналогии: есть будка с раковиной и унитазом. Вопрос: какие будут максимальные расчетные (для подбора диаметров) расходы в1 и к1?


А согласно Приказу Росстандарта от 30.03.2015 № 365 - нет необязательных пунктов. И Татьяна Удальцова на абоке давно всё про добровольность разъясняла. А что вы хотели упоминанием 1521 выразить?

В названии темы и во всех моих сообщениях только К1.
Потому что сп 32 ссылается на сп 31 (см. выше сообщения и пункты)


Упоминание для того чтобы понять как всё таки считать. Как доказать расчёт начальству, так как нужно подтверждать действующими нормами.

вот что было в СНиПе, то и перекочевала и в ваши СП и наши ДБН.
методики расчета не поменялись, и коеф. наверно тоже.
ну так покажите уже эти ваши цифры по одному и по другому расчету.

Расчёт по СП 32 и СП 31
Разница 35%

по Ваших данных разница получилась тоже порядка 30%
от 2,8 л/с до 4,2 л/с
не могу понять как у Вас 8 л/с получилось

И какие данные выбрать? Где расчёт правильный? И там и там?
Заказчику чем меньше тем лучше. А как с точки зрения норм?



При расчете максимальных часовых использую максимальный суточный...

на что оно будет влиять...разница полторы литры....и это максимальные.
а минимальные? вот чего нужно боятся.

Что я не так делаю в расчётах? Помогите разобраться, пожалуйста.
Какой из расчетом правильный с точки зрения действующих норм? Какой правильный с точки зрения логики?

На что влияют минимальные расходы?

при мин.расходах все г...но будет оседать на дне трубопровода, и не факт, что при макс.расходах оно будет смываться.
но это так....а пагаварить.
есть расчетный расход и по нем подбирайте диаметры.
если внимательно вчитаться в эти пункты, то
1. по первому пункту нас отправляют в сп по воде, а там расчет максимальных/минимальных расходов суточных и часовых, а секундных там нет.
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.

1. 5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Здесь не говорится про часовые. Только суточные.

2. Таблица 1 - Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности
Здесь нет секундных коэффициентов неравномерности. Здесь коэффициенты суточной, часовой и внутричасовой неравномерности.

Или я совсем читать не умею?

Вы не могли бы вставить Ваш расчет суточных, часовых и секундных расходов?

я СП не читаю, поэтому по нем говорить не могу.
но принцип расчета остался еще от СНиП.
а так второй расчет, что Вы прикрепили, я так считаю тоже. на суточный и часовой (например для КНС).
дайте ссылку на СП Канализация.

В старом СНиПе такие же фразы, которые я тоже не пойму:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
Пункт для расчёта только суточных расходов.

2.7. Расчетные максимальные и минимальные расходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.
Какие это максимальные и минимальные расходы? Разве только секундные?


Как Вы всё таки считаете секундный расход канализации?

секундный надо считать через среднесуточный на коеф. с СП по канализации.
суточный по СП по водоснабжению.
а вот часовой (перечитал снип, сп, дбн и яковлева в придачу), я уже не уверен

Если бы не Вы, Львиное сердце, я бы не заморачивался с этими расходами.
вот книга Яковлев, Воронов, 2006

Скорее всего, это проложено "на перспективу" или там планировалось что-то реально жрущее воду строить, но потом передумали. А просто так конечно тоже может быть. Что было то и бросили.