здравствуйте! Энергоснабжающая организация выставляет счет на оплату тепловых потерь, хотя наше производство в отопительный сезон не вошло. Но после предприятия находятся жилые дома, теплоэнергия транзитом проходит через нас. Законно ли то что тепловые потери ложатся на наши плечи?

Вы полагаете что здесь кто то видел ваш договор на теплоснабжение? А у кого на баланса эта сеть? Коль ОНА работает, то и собственник платит теплопотери в ней.

граница балансовой принадлежности находится выше прибора учета, далее идут жилые дома, но мы ведь не вошли в отопительный сезон. а по факту отоплением пользуются жильцы. вот пусть они и платят за потери!

Вы и впрямь полагаетесь на телепатию?
Выше или левее - это все слова- нарисуйте хотя б и обозначьте где у кого границы по вашему договору и что у вас в договоре про оплату теплопотерь еще . А не начавшийся отопсезон как аргумент по неоплате теплопотерь- смотрите свой договор , там так есть или таки оплата упомянута?

Это законодательно не предусмотрено. Население платит либо по нормативу, либо по общедомовому теплосчётчику.

и хитрая фраза про теплопотери на сетях абонента с добавкой " если иное не предусмотрено договором"- не везде граница по стенке ЖД( в москве так почти все свой ввод имеют на своем балансе)

Откуда "хитрая фраза"?
Какой бы хитрой она ни была, но в формулах расчёта платы населению, никаких теплопотерь не наблюдается.

Вот за это с вас и просят оплату.
Не мешало бы схему.
А население(да и другие потребители) платят за потребленную тепловую энергию.
В жилых домах(как правило) раздел границ по стене здания на вводе, поэтому сети не их.
ТСО могут(и делают) предъявить потери на участке внутри дома от стены до теплосчетчика и все.

есть, но в другом месте пп рф 354. это нормативные потери на теплоосети по участку абонента и их приплюсовывают.
но судя по вопросам типикстартера таки граница всеже с трехсторонним актом оформленная- с теплопотереми этими и у жителей и у собственника транзитных путей и не задвоением в оплате. но ждем рисунка с границами.

Не выдумывайте.

и даже с границей по стенке ЖД добавляют теплопотери на трубе до УУТЭ.
А свое невыдумывайте можете оставить при себе.И не стоит весь ПП РФ сводить к одной формуле.

По делу можете что сказать? Ну ткнуть пальцем в норму закона что-ли. А то несерьёзно как-то.

А сами по делу чего могли?
Учите матчасть, до написания постов.

Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр)


I. Общие положения


1. Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - Методика) разработана и утверждена во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 (собрания законодательства Российской Федерации, 20133, N 47 ст. 6114) "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (далее - постановление Правительства Российской Федерации).
10. При размещении узла учета не на границе балансовой принадлежности расчет количества поданных (полученных) тепловой энергии, теплоносителя производится с учетом потерь в трубопроводах от границы балансовой принадлежности до места установки приборов учета. Величина потерь рассчитывается по методике, приведенной в "Порядке определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя", утвержденном приказом Минэнерго России от 30 декабря 2008 г. N 325 (зарегистрировано в Минюсте России 16 марта 2009 г., регистрационный N 13513) в редакции приказа Минэнерго России от 1 февраля 2010 г. N 36 (зарегистрировано в Минюсте России 27 февраля 2010 г., регистрационный N 16520) и приказа Минэнерго России от 10 августа 2012 г. N 377 (зарегистрировано в Минюсте России 28 ноября 2014 г., регистрационный N 25956).

Уважаемый, матчасть учите сами.
Население платит за коммунальные услуги, правила предоставления и порядок оплаты утверждён известным Вам постановлением Правителства РФ от 06.05.2011г. №354 и это определено Жилищным кодексом:
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
 
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

А подключены Ж\дома и это абонент и он будет платить, в т.ч. за теплопотери на СВОЕЙ сети до УУТЭ.которые приплюсуют к показаниям УУИЭ и раскидают жителям.
Но вообще речь о абоненте на предыдущем участке и у него аналогичная картина,хоть и топикстартер не выкладывает упорно рисунок с обстановкой по гранцам разграничения. И потому скорее у него сеть есть и хоть УУТЭ не показывает расхода на отопление( а ГВС может у него и нет),но из его поста видно, что по сети ЭТОГО абонента идет теплоноситель и есть теплопотери. И эти теплопотери ТСО ему и выставила, независимо от включил он отопление или еще нет( отопсезон уже начат).

В прокуратуре, ГЖИ .... быстренько объяснят, что бывает за нарушение жилищного законодательства и раскидают "плюсующим" по "прянику".

Месяц назад проверяли. из за плохого контроля РТН по вводу новых домов- включены были без Актов допуска( разрешений). К методике начислений вопросов не возникло- доки эти тоже смотрели.
Не путайте совершенно разные вещи- как начисляют абоненту за полученное им тепло и как потом эта цифра раскидывается жителям.

Ростехнадзор никакого отношения к начислению платы населению не имеет.
Какая цифра раскидывается жителям уже сказано ранее, никаких теплопотерь там нет и быть не может. Я Вам нормы закона указал, а Вы всё о своём.
Если под Абонентом Вы подразумеваете УО(ТСЖ...) то они заключают договор с РСО по Правилам ПП РФ 124 и там тоже при определении объёмов никакие потери не учитываются. Смысл в том - сколько народу начислили по ПП РФ 354, столько УО заплатит РСО.

а вы так читаете, что в вашей голове возникает мысль о контроле РТН начислений. Прокуратура проверяла изза РТН, который проспал с разрешениями и дома вводили без онных. А начисления попутно проверяли.
Методику расчета потребленного тепла вам выкопировкой показал( с учетом нахождения УУТЭ не на границе балансового разграничения), а уж как вы там себе в голове трансформируете в понимание или в какую свою редакцию, то ... сама сама.
И не стоит путать нормы и нормы закона.

Абсолютно с Вами согласен. Что такое приказ Минстроя против Жилищного кодекса? Так что не путайте.

А противоречия с ЖК нет. Жк трактует по оплате потребленного ресурса. И приказ говорит как считать потребленный ресурс.

И согласно методики- показания УУТЭ и теплопотери на сети находящейся на балансе дома. Это и есть потребленный домом объем ресурса.или УУТЭ четко на границу- тепловую камеру или в стенку дома.

Трактуете Вы, а ЖК предписывает как должно быть и указывает по каким правилам производить предоставление коммунальных услуг и начисление платы за их потребление.
Вы, видимо не сталкивались конкретно с таким вопросом, так поинтересуйтесь у коллег из ТСО, УО, знакомые ведь наверняка есть.

вы посоветуйтесь сами с кем нибудь просто квалифицированным в учете и заключаемых договорах теплоснабжения.Поищите через знакомых, может кто согласится вас свести и вы проконсультируетесь.

Воспользуюсь Вашим добрым советом с случае чего, а пока разъяснения получаю из уполномоченных на то организаций.
Всё что касается населения определяет жилищное законодательство, остальное второстепенно. Как-то возник вопрос как начислять населению при выходе из строя ОДПУ. Ну для Вас ведь ясно - опять по приказу Минстроя 99/пр. А не тут то было. Тот же Минстрой дал разъяснение - аналогично норме при выходе из строя ИПУ, п.п.59, 59(1), 60(1) исходя из среднемесячного за отопительный период объёма потребления не более 3х периодов подряд, а далее - норматив. И никакой Методики по приказу 99/пр.

сами придумали мне слова и сами ответили? возьмите с полки пирожок.
А разьяснения получайте.

Ха ха ха и верно, а разве не угадал, ведь из предыдущих Ваших постов это и следует.
А умение признавать свои ошибки - это сильная сторона характера.
Пирожок? Не переживайте, мания величия с возрасом приходит, с возрастом и уходит.

Не угадал. Из предыдущих моих постов следует не ваша фантазия приписываемая мне.
В случае поломки УУТЭ , платится по показаниям УУТЭ + расчетные теплопотери перед счетчиком и все это корректируется на средневзвешенную Т отчетного месяца.
И переживания за вас и за ваши воззрения отсутствуют напрочь, от слова совсем. Вы себя спутали с кем то, вы совсем не тот за кого б я переживал.
Вы даже можете по прежнему уверять тут всех, что УУтЭ обязан быть и при нагрузках мене 0.2 гкал\час, мне просто фиолетово.Хоть в киоски роспечати их ставьте.

1. Пример я приводил конкретно про ОДПУ(общедомовой прибор учёта).
2. Я таки угадал, Вы опять про приказ Минстроя 99/пр.(п.69 Методики).
3. Минстрой имеет отличное от Вас мнение.
Мнение Минстроя прилагаю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хм...это о чём? Не про присоединение к системе теплоснабжения? См. ФЗ190 ст.19 часть 4. Вы ничего не путаете?

вот второй абзац письма и смотрите и нечего тут мозг парить-открытым текстов написано и за потери .


о чем? о том, что тут вы писали. мне что ссыль еще прикладывать?

Про мозг это здорово!
Цитирую второй абзац письма:
"Оплата коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений производится в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг..., утв. пост.Правительства РФ №354"
Хде про потери? Ткните пальцем.

Сказавши "А" .... а то болтовня, не более.

"Б"- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1159858

по потерям- посмотреть стоит что входит в общедомовое имущество и прояснить для себя что такое сопутствующие инженерные сети, являющиеся неотъемлимой частью систем дом. А когда всвязи с этим станет ясно, что некий кусочек теплосети до УУТЭ есть собственность дома и потери на нем, есть потребленный ресурс имуществом дома, то и свои трактовки прекратите выдавать, даже вопреки четко прописанному в ответе вам из минстроя. и болтовню свою умерите ... наверное.

это был исчерпывающий пост и писать что либо вам еще нет никакого желания.

В отличие от Вас я ничего не трактовал, а лишь указал на норму закона.
В ответе Минстроя, мною предоставленном нет ни слова про потери, другие читатели темы могут это увидеть.
А вот выступления в теме без должной аргументацией нормой закона это действительно болтовня.

Вы что-то потив федерального закона имеете, может какими-то комментариями владеете, так поделитесь.