Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пожарный водоем=пруд испаритель=регулировка стока
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Aerl
Добрый день коллеги. Проблема стара как мир, площадка -складской комплекс 2 Га вблизи нет коммуникации, в связи с чем пожаротушение - емкости. ГПЗУ предписал сделать ливневку со сбором в емкость - накопитель и последующим вывозом, типа в грунты ни- ни, водных объектов рядом нет. В голове назрела идея, совместить все, сделать пруд с противопожарным запасом и дополнительным регулирующим объемом для сбора дождевых талых вод, в идеале это рассчитать регулирующий объем для ливневки как пруд испаритель. Собственно вопрос в том как вам идея? был ли подобный опыт у кого-нибудь?
andrey R
В средней полосе испаритель для ливневки не получится, баланса не будет.
Aerl
таки значит и придется с вывозом стока связываться? ну часть ведь все равно испарит? создать баланс частичным вывозом? и еще вопрос в период снеготаяния будет это работать? ведь на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется
andrey R
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 13:37) *
таки значит и придется с вывозом стока связываться?

Возить ливневку - это бред wink.gif
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 13:37) *
на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется

Сброс с пруда надо по любому делать, иначе по рельефу верхом потечет.
Водяной
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 13:37) *
таки значит и придется с вывозом стока связываться? ну часть ведь все равно испарит? создать баланс частичным вывозом? и еще вопрос в период снеготаяния будет это работать? ведь на площадке снег таить будет, а пруд наверное еще подольдом останется

100% баланс осадков-испарения в нашей полосе не работает. Нужен доп расход из пруда на полив, к примеру. Хорошо работает, если зелени много. Если мало, то сложнее. Вода с асфальта опять будет в пруд попадать. Но в этом есть всё равно плюс - значительно увеличивается площадь испарения.
Среднегодовая испаряемость в Центральном регионе на широте Тула-Москва - 550 мм/ год.
Осадков за теплый период года выпадает примерно 460 мм. Зимой (запас воды в снежном покрове)- примерно 150 мм.
Т.е. вывозя снег зимой и поливая летом уравнять можно, даже в плюс уйти.
Aerl
Цитата(andrey R @ 24.3.2017, 14:30) *
Возить ливневку - это бред wink.gif

Сброс с пруда надо по любому делать, иначе по рельефу верхом потечет.


Я понимаю что это бред, поэтому и стараюсь как то изловчиться. Прикинул суточный расход дождевых вод при слое осадков 25мм при Р=1, получил 224,1м куб. Возить само собой это никто не будет, это из разряда сказок на бумаге. По скольку пруд по сути гидротехническое сооружение, какими бюрократическими проволочками это грозит?

Цитата(Водяной @ 24.3.2017, 14:33) *
100% баланс осадков-испарения в нашей полосе не работает. Нужен доп расход из пруда на полив, к примеру. Хорошо работает, если зелени много. Если мало, то сложнее. Вода с асфальта опять будет в пруд попадать. Но в этом есть всё равно плюс - значительно увеличивается площадь испарения.
Среднегодовая испаряемость в Центральном регионе на широте Тула-Москва - 550 мм/ год.
Осадков за теплый период года выпадает примерно 460 мм. Зимой (запас воды в снежном покрове)- примерно 150 мм.
Т.е. вывозя снег зимой и поливая летом уравнять можно, даже в плюс уйти.


Про полив думал, а про вывоз снега что-то и забыл. Спасибо. Попробую посчитать. Где можно посмотреть как баланс составить? наверное нужно как то по месяцам смотреть? ведь кол-во осадков доупстим за май и июнь разные, и интенсивность испарения наверное тоже
andrey R
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 15:40) *
По скольку пруд по сути гидротехническое сооружение, какими бюрократическими проволочками это грозит?

http://docs.cntd.ru/document/901720045
Но раз это ГТС, то аварийный сброс должен быть rolleyes.gif

Aerl
Цитата(andrey R @ 24.3.2017, 15:45) *
http://docs.cntd.ru/document/901720045
Но раз это ГТС, то аварийный сброс должен быть rolleyes.gif


куда бы его еще сделать. А если делать как предлагал ГПЗУ емкость накопитель там ведь тоже аварийный сброс пришлось бы делать?
andrey R
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 16:09) *
куда бы его еще сделать. А если делать как предлагал ГПЗУ емкость накопитель там ведь тоже аварийный сброс пришлось бы делать?

Если вспомнить азы, то ливневка - это инженерная система для защиты территории от затопления и подтопления, а уже потом всяческая экология.
Ну и СП есть на эту тему: http://docs.cntd.ru/document/5200022
Водяной
Цитата(Aerl @ 24.3.2017, 15:40) *
Про полив думал, а про вывоз снега что-то и забыл. Спасибо. Попробую посчитать. Где можно посмотреть как баланс составить? наверное нужно как то по месяцам смотреть? ведь кол-во осадков доупстим за май и июнь разные, и интенсивность испарения наверное тоже

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293810/4293810427.pdf

Таблицы испаряемости в приложениях.

Вот ещё есть:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293765/4293765967.htm

Только не факт, что нужно по месяцам смотреть. Тут нужно годовыми данными оперировать. Баланс за год подводится. Ну хотя бы разделить на теплый и зимний периоды. И брать запас. Среднегодовой объем - это одно, а года разные по осадкам.
Aerl
За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда
Водяной
Цитата(Aerl @ 28.3.2017, 13:36) *
За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда

Это понятно, площадь 200 квадратов испарения - это слабовато. Не может быть, чтобы в округе придорожных канав не было. Куда дождь сейчас по факту уходит? Нужно трепать местных вместе с заказчиком.
Водяной
РД-АПК 1.10.15.02-08

9.9
Поверхностный сток с территории животноводческих и птицеводческих предприятий должен направляться, как правило, по открытой системе водостоков в локальные хранилища (пруды-отстойники или др.) и после соответствующей обработки использоваться для орошения сельскохозяйственных угодий.

Вот в сельском хозяйстве пруды поверхностного стока достаточно распространены. Но там баланс решается за счет полива угодий.
Aerl
я тоже думал поливом вывезти, сейчас по факту там поле, придется на бредовое требование отвечать бредом)) думал фильтровать в грунт, по факту наверное так и будет и аварийный перелив станет рабочим) благо там пески, должны фильтровать хорошо
Dmitry_vk
Цитата(Aerl @ 30.3.2017, 16:33) *
благо там пески, должны фильтровать хорошо

Прикидывать по площадям не пробовали? Не слабо получится.
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 28.3.2017, 13:36) *
За таблицы спасибо. Баланс как и следовало ожидать не сошелся, испарение -87,2м3 в год с площади зеркала 200м2, против 3807,19 м3 талых и дождевых вод в год. Даже если каждый день 4 месяца газоны поливать то всего 698,4 куба уйдет, итого 3021,59м3 дисбаланса, беда

Ну так это и в принципе невозможно-если все осадки аккумулировать. Иначе в Вашей местности рек не было бы вообще. smile.gif Какая-то часть стока всегда идёт на сброс без очистки.
Aerl
Цитата(Dmitry_vk @ 30.3.2017, 17:57) *
Прикидывать по площадям не пробовали? Не слабо получится.


НУ коэф. фильтрации у меня к сожалению нет, не знаю почему его при лаб-х испытаниях грунтов не делают. Но я думаю на Кф 3м/сут у мелких песков могу рассчитывать, 2 колодца Д=2м, дадут 6.28м2 фильтрующей площади, за теплый период (апр-ноя) они отфильтруют порядка 3391 м3, . Вопрос только в объеме для регулирования неравномерности выпадения осадков

Цитата(Serg Ivanov @ 6.4.2017, 9:32) *
Ну так это и в принципе невозможно-если все осадки аккумулировать. Иначе в Вашей местности рек не было бы вообще. smile.gif Какая-то часть стока всегда идёт на сброс без очистки.


само собой невозможно, но разве это когда-нибудь кого-нибудь останавливало? тяжелые люди сидят в местном УАГе
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.