Извините не являюсь специалистом по автоматике,но прошу подсказать в каком направлении искать.Котел ДКВР 6,5/13.Стояла старая автоматика"Кристалл".Умерли дифманометр на регулировку уровня и дифманометр по уровню безопасности.Приняли решение заменить автоматику.Поставили блок управления"Альфа"."Кристалл" уровень удерживал,на "Альфе"подпитка котла открытием и закрытием регулятора от НРУ до ВРУ.Контроль за уровнями-электродный,для чего была изготовлена и установлена новая уровнемерная колонка(диаметр 100мм).Отключается и продувается с помощью 32 вентилей.Включаем колонку в работу,ставим на автоматику.Часов за 12 все уровни постепенно смещаются вверх сантиметров на 4-5.Дальше особо не эксперементируем так как ВРУ заходит за ВАУ.Продуваем колонку все уровни возращаются назад.Дальше картина повторяется с одинаковой переодичностью.Щелочность держим до 12,пробовали опускать до 7 ни какого эффекта.Да и за такой короткий отрезок времени она бы не повлияла.Пробывали проверять щелочность в колонке и в котле одновременно(когда уровни уходят)-одинаковые .Вспенивание -смотрели тестером(значения ровные).Когда уровни уходят вверх-смотрим тестером показывает что в колонке воды меньше чем в котле.Тестируем с блока таже картина.По признакам забитость водоуказательной трубки.Вроде как есть какое то проходное сечение и со временем забиваеться.Продуваем работает,потом снова забивается.На этой версии остановились КиПовцы.Хотя когда продуваем колонку вода шла сильным напором.Приняли решение остановить котел.Вскрыли водоуказательные трубы-чисто.Сняли колонку-чисто.Сняли вентиля-чисто.Прошли тросом с набалдажником по водоуказательной трубе до барабана.Собрали,запустили котел.И уровни через время также постепенно смещаются вверх как и прежде.Давление на котле держали 3 атм.В чем причина такой работы колонки?

Когда смещаются уровни, давление стабильно?

И из-за чего оно такое низкое?

Давление стабильно.В большем на данный момент нет необходимости.(хоть ДКВР от 5 эксплуатируют).Трубопроводы.паропроводы старенькие стараемся без необходимости не нагружать.Мысль поднять давление есть(специально написал сколько держали).С другой стороны колонка должна работать под любым давлением.

Сразу скажу, что в теме котлов не силен.
Ощущение по описанию, что накапливается погрешность в регуляторе. Может регулятор имеет какие корректировочные параметры (по аналогии с измерителями температуры, где вводится константа +/- корректирующая измеренные показания)?
Может ли влиять разность температур в котле и измерительной трубке на корректность измерений и есть ли эта разность?
Также из области непромышленной автоматики - иногда требуется периодическая перезагрузка (сброс по питанию), чтобы восстановить ее работоспособность. По аналогии, если позволяет автоматика Альфы/Кристалла, производить подобный сброс (чтобы не было бросков регулятора после включения)- попробовать сделать это с равным периодом несколько раз в сутки. Может это поможет сбрасывать накопленную погрешность измерений/регулирования.

Изготовитель говорит, что от 7 ата.

У нас в инструкции от 5(заводской не видел).Насколько я понимаю это необходимо для разности температур питательной и котловой воды.Регулятор открывается и закрывается при достижении воды электрода определенного уровня.Насколько я понял в блоке управления есть демпфенирование(задержка времени),но здесь ее не выставляли.И при замерах тестером на контактах электродов(когда уровни уходят) показывает что воды в колонке меньше чем в котле.Вроде как колонка постепенно все хуже и хуже наполняется.В чем причина непонятно.

Что из себя представляет водоподготовка?

Две ступени катионитовых фильтров и деаэрация.

А то я было предположил, что перешли на обессоливание.

Разминаемся пока мешочками

Плотность воды зависит от её температуры. Разность температур воды в барабане и колонке меняется, меняется и разность уровеней зеркала воды в колонке и барабане. И ещё, раньше считалось, что двухпозиционное регулирование уровня допустимо только для котлов производительностью до 1т/ч, при большей производительности на линию подачи воды ставили запорно-регулирующий клапан и дифманометр измерения уровня с ПИД-регулятором.

Может быть, дело в том, что в колонке выпадает конденсат?

Большое спасибо всем что отвечаете.Думал я о температуре и плотности.Так как думаю что такое постепенное плавное изменение может вызывать:забиваемость(проверено),качество воды(проверено),температура(не проверено).Вчера взял пирометр,сегодня поеду буду проверять.Но если это предположение окажется верным,получается что Длинна электродов величина постоянная,температура в колонке будет так же где то в каких то постоянных значениях,а температура котловой воды зависит от давления в котле.То есть получается (в теории) при изменении давления в котле уровни снова возможно будут смещаться.
Изначально я не хотел двухпозиционного регулирования.Из-за экономайзера полное открытие и закрытие уже не приемлемо.От открытия до закрытия быстрые большие перепады давления в питающем трубопроводе.Пришлось искать и выставлять сгонной линией, концевиком на регуляторе чтобы закрывался не полностью,перепад давлений был минимально возможным и при закрытии котел переставал питаться.Но даже в таком варианте при изменении расхода пара,давления на котле постоянно приходится дорегулировать сгонной линией.Есть прямая зависимость чем быстрей уровень уходит,тем медленей запитывается котел и наоборот.Получается не автоматическое,а полуавтоматическое регулирование.Но КИПовцы предложили только такой вариант.



Он может и выпадает,но он добавляет уровень,а здесь уровня в колонке не хватает.

Навряд ли он добавляет уровень.
А вот электропроводность воды в колонке, по логике, должен понижать.

В "Альфе" есть заводские установки, в том числе - демпфирования сигналов. Вы - её не "не выставляли", но она же (какая-то) есть.

Демпфирование здесь не при чём совсем.
О чувствительности ещё можно говорить...

Да согласен конденсат своей агрессивность может влиять,но не за такой короткий промежуток времени и только на те электроды что не находиться в воде постоянно.Думаю на НАУ он бы не влиял.Здесь же все уровни смещаются.И НАУ так же.

"Кристалл" - работал с ДМ (как давно это было). Прибором с дифференциально-трансформаторной связью, плавное регулирование.
"Альфа" (возможно, есть разные "Альфы")- судя по описанию, работает с позиционным регулированием. Т.е. или "0" или "1". не бывает "почти ноль" или "почти единица". А реакция - настраивается демпфером - т.е. временем выдачи сигнала на регулирующий орган после появления (исчезновения) соответствующего сигнала. Её (этой настройки) не видно, но она есть.
Регулирование сгонной линией обеспечивает постоянный поток через экономайзер. Но без полного перекрытия подачи воды на котел (еще один клапан или трёхходовой клапан) при снижении расхода пара повышение уровня неизбежно. И здесь "Альфа" не справится.

Всё верно!Пришлось на регулятора уровня концевиком закрытия выставить так что бы он закрывался не полностью обеспечивая постоянный проток через экономайзер.Более того пришлось искать оптимальный режим работы насос-регулятор(что бы не было очень больших скачков давления между открытием и закрытием).И всё верно дальше "Альфа"не справляется и приходится при изменениях расхода пара дорегулировать сгонной линией.Если расход пара увеличился-сгонная линия прикрываеться,уменьшился-приоткрывается.
Но тут ситуация когда при постоянном расходе пара и давлении уровни плавно смещаются.Я склонен думать что причина в температуре и плотности воды.Сегодня делал замеры пирометром.Температура в колонке от зеркала к сливному вентилю снижается.При 3атм от 147 до 88 у дна колонки и 60 у сливного вентиля.Возможно пирометр немного неточен,но сама картина видна.
На "Кристалле"так же при запуске он немножко уходил.Не так сильно как на этой колонке.Но там и колонка гораздо меньше.И была возможность дорегулировать задатчиком.Думаю понаблюдать за уровнями-где они возможно остановятся и стабилизируются.Если это будет так то от электродной регулировки придется уйти.Нет возможности дорегулировать уровни.

А на каком расстоянии от фланцев котла находится эта колонка?

Эт всё фантазии. Регулирование по электродам - чисто дискретное регулирование. И достаточно уверенно работает на котлах без экономайзера. В Вашем случае КИПовцам стоит подумать, чтобы клапан на сгонной линии имел "обратную связь" управления по разности давлений питательной воды и давления пара: давление воды должно быть меньше давления пара при превышении ВРУ.
ДАтчик перепада давлений, соответствующая арматура, возможно - вторичный прибор - всё это "утяжеляет" конструкцию АСУ, но шо делать? " Лучше сразу делать на контроллере со своим алгоритмом.
Категорически ИМХО: "АЛЬФА" - не для подобных схем.
На всякий случай: какие горелки на котле? На сколько уверенно поддерживается заданное давление пара в котле?

Они обе установлены на водоуказательных трубах.В конце этих труб.Старая вперед котла.Новая назад через 32е вентиля..Расстояние от барабана до новой колонки где-то метра два.К старой чуть меньше.Могу замерить точнее.
Температурные изменения в колонке за часов 17 после продувки.Скорей всего возможны ещё.

Попробуйте сделать трубы как можно короче.

что означает "уровни смещаются"? У Вас - дискретное регулирование. Уровень воды - разомкнул электрод НРУ - клапан открылся (начал открываться) , замкнул электрод ВРУ - клапан закрылся (начал закрываться).
Эт легко и нужно проверить, отметив на водоуказательных стеклах моменты регулирования. Ничё другого в стандартной "Альфе" нет. Возможно, и, скорее всего, есть настройки по времени открытия клапана (например: "длительность импульса", "длительность паузы"). И это тоже - проверяется.
ЗЫ. Установив длительность паузы "0"- приведет к непрерывной подаче соответствующего сигнала управления на привод клапана

При чем тут фантазии.Продуваю колонку. Ничего неменяю.Ни газ,ни давление,ни расход пара.В течение 12 часов все уровни смещаются на 5 см вверх.Все.ВАУ уходит за кромку водоуказательного стекла.Продуваю снова все возращаются на свои места. Это реальность.Теоретически да Ваша схема может быть.Недостаток:насколько должен открываться клапан на сгонной линии обеспечивая нормальную работу котла и не влияя сильно на работу деаэратора.Так как подогретую воду экономайзером сгоняет туда и скорей всего выльется в скачках давления на нем.Какие будут эти скачки? Думается мне большие,если открывать и закрывать сгонную линию.Сейчас там стоит вентиль. Горелки-газомазутные.Давление удерживается уверенно.ИХМО также:"Альфа" не для таких котлов.Но от этого не легче.Работать приходится с ней.Другого ничего не предлагали.Делали все как всегда в последний момент.И это было лучше чем неиметь ничего.

Смещаются означает смещаются относительно начальной отметки на водоуказательном стекле.Регулятор открывается и закрывается согласно сигналам с электродов.Проверено и с блока управления и тестером.

Там обмуровка труб,барабана.Потом два водоуказательных стекла,потом отводы на колонки.На верхней манометры.Сомневаюсь что в этом направлении что то можно сделать.И трудоемко и изменение конструкции.

да у вас краны травят, вот ваша проблема, подсказать какие краны или сами догадаетесь?

Подскажите,будьте добры.

Дренажный кран. Проверяется на ощупь. Но - вряд ли.
Открывается согласно сигналам. Смещается только ВРУ? А НРУ?
Какой диаметр сгонной линии? При её полном открытии давление воды, поступающей в котёл до обратного клапана (он, кстати есть?) должно быть МЕНЬШЕ давления пара в котле

Целиком поддерживаю. С самого первого поста писал об ощущении в накоплении ошибки регулирования (пере/недо-регулирование), с Альфой не сталкивался и читать не стал, а это оказалось дискретный регулятор, потому все закономерно. Необходима обратная связь и ПИ-регулирование.

Ещё раз.Смещаются все уровни.И НАУ и НРУ и ВРУ и ВАУ.Я прекрасно понимаю что Вы пишите.Что давление должно быть Меньше.Обратный клапан есть.Поймите и Вы что открывая и закрывая сгонную линию диаметром 50мм,мы будем создавать большие скачки давления на деаэраторе.Вплоть до выбивания гидрозатвора.

Моя "основная версия" пока что прежняя.


Самый простой выход из положения - это сделать такую продувку постоянной через какой-нибудь дроссель: игольчатый кран или 11б18бк...

Альфа регулирует дискретно.Открыла-закрыла по сигналу с электродов.Демпфенирование(задержка исполнения,)выставляется в вручную.Она не выставлялась.Дальше:НАУ и ВАУ являются не регулируемые уровни.Один постоянно находится в воде,другой в паровой части.А они также смещаются.

Или постоянно продувать.Думали об этом.Но это исправление последствий.Нужно понять в чем причина.Хотелось бы сделать полноценно работающую колонку.

Мне кажется, что здесь есть противоречие. На мой взгляд, можно или оставить всё без изменений, или исправить последствия.
Ещё один вариант "исправления" - это подключение более чувствительного реле уровня.

Дело в том что нужно понять в чем причина.И исправить.Если причина в температуре и плотности и уровни потом стабилизируются,то перейти на другую колонку установить другой датчик с возможностью дорегулирования уровней.Если нет,то все равно хотелось бы исправить причину,а не последствия.Я очень благодарен всем за выдвигаемые версии.

Что значит "уровни смещаются"? При таком дискретном регулировании вы должны наблюдать момент появления сигнала на закрытие клапана сгонной линии при достижении воды ВРУ постоянно в одном месте по водуказательному стеклу. А в процессе движения клапана на закрытие уровень в котле может продолжать повышаться, вплоть до ВАУ,
У вас - смещается момент начала закрытия клапана? С ВРУ - не совсем хорошо?
А как с НРУ? Момент начала ОТКРЫТИЯ клапана тоже не стабилен?
А "Кристалл" чем регулировал уровень? Может там и перед экономайзером был клапан?
А если такой клапан был.....
Если такой клапан восстановить, управление им можно поручить другому контроллеру, с подключением дискретного сигнала аварии к "Альфе" (входы там должны быть). Естественно, потребуется еще колонка с комплектов электродов.

Надеюсь, что это-то они посмотрели...

Если посмотрели, ковыряем дальше. Водоуказательные стекла могут быть подключены через успокоители уровня, а уровнемерная колонка - без оных. И кто знает, как там на это реагирует "Альфа"?

Да,мы должны наблюдать,но через время мы наблюдаем все уровни в другом месте относительно изначально выставленого на водоуказательном стекле.В этом и проблема.Ничего там не перепитывается.Через время (по сигналу)регулятор закрывается и уровень начинает опускаться.Вот только закрывается и открывается он не наизначально выставленных метках.ВСЕ уровни не на своих метках.Продувка колонки возвращает ВСЕ уровни на изначально выставленные метки.Регулятор уровня(клапан)стоит до экономайзера.Раньше им управлял Кристалл,теперь Альфа.Закрывается-открывается секунд за 15.

Угу. У "Альфы" нет (не было раньше) возможности колдовать с изменением проводимости жидкости. А судя по вашим данным (раз продувка колонки - есть лекарство)- дело всё-таки в этом. Возможно стоит пробовать промежуточное уровнемерное устройство с возможностью такой регулировки.
ЗЫ. А какая температура воды на входе в экономайзер?

От чего проводимость воды изменится за,скажем,12 часов?Даже если предположить такую невероятную вещь что ее проводимость изменилась и она становится диэлектриком ,то сигнал или будет или нет.Но никак не будет смещатся.Или я ошибаюсь?
Температура на входе в экономайзер 102-106гр.

При продувке колонка заполняется горячей водой из котла. Далее движения воды нет и вода в колонке остывает, её плотность растёт, зеркало воды в колонке опускается относительно зеркала воды котла. Чтобы уменьшить влияние - паровая труба покороче и пошире, получше теплоизоляция. Ноль дифманометра на паровом котле обычно выставляют(корректируют) после нескольких часов работы в стационарном режиме, при розжиге котла ноль всегда убегает относительно ноля по уровнемерному стеклу.

Подозреваю также что причина в этом.Я сейчас наблюдаю стабилизируются ли уровни и где.Если это так то прийдется переделывать систему контроля и регулирования.Стоит не дифманометр,а электроды и возможности подрегулировать уровни нет.Ещё раз большое спасибо всем за ответы.

Чудес - не бывает. Управление уровнем при помощи электродов надёжно работает на котлах типа Е(1,0; 1,6; 2,5). Нужно искать. Электроды двигаются в колонке (должны двигаться). Возможность подрегулировать есть.

Третий вариант "исправления" (половинчатый) - это сделать у верхнего трубопровода уклон к барабану.

Электроды не двигаются,только подрезаются.
Стоит у нас в роботе Е 1/9,там электродное регулирования работает нормально.Там электроды двигаются,но в дорегулировании нет необходимости.Думаю из-за того что колонка там маленькая и расположена рядом с барабаном.

Поясните пожалуйста.

Если у патрубков колонки уклон к ней, то наверное, можно их чуть-чуть подогнуть вверх?