Нет, в этой квартире еще никто не жил. А вообще, постоянно открытые окна не нравятся тем, что с улицы проникает не только воздух, но и шум, запахи, пыль, пыльца (есть аллергики в семье) и т.д. Отопление, кстати, тоже будет по счетчику. Причем, отопление в доме организовано через ИТП, т.е. в конечном итоге придется платить за одно и то же электричество.
Как бы то ни было, я хочу заранее предусмотреть разные способы решения проблем, связанных с вентиляцией. Окна открывать, разумеется, будем. Однако источник свежего воздуха, независимый от окон, тоже пригодится.

Секундочку!!!! У вас теплосчетчик на отоплении и .. и означает ли это, что у вас от коллектора все отопительные приборы задействованы и там перед коллектором счетчик этот тепловой?

Да, примерно так. Счетчик в общем холле. Разводка после счетчика. Т.е. никаких общих стояков отопления в квартире нет.
Мне кажется, я догадываюсь, к чему вы клоните)) (Поправьте, если ошибаюсь)
Можно воткнуть в приточный воздуховод не электрический, а водяной нагреватель. Но я не уверен, что так получится выгоднее. Если говорить об отопительной системе нашего дома, то вода нагревается в ИТП. Там стоят общедомовые электронагреватели. Т.е. получается, что плата за отопление включает в себя плату за электричество, потраченное на нагрев воды. Тут, конечно, могут быть нюансы. Однако на первый взгляд все выглядит так, что выгоднее самому нагреть воздух электричеством, чем сначала нагреть электричеством воду, потом поднять эту воду с -2го этажа на 9й, и только после этого нагреть водой воздух.

Водяной нагреватель в приточном воздуховоде это (не беря во внимание нерасчётную нагрузку на отопление) высокий риск его заморозить со всеми вытекающими (буквально) последствиями.

Да, об этом я тоже думал.
Короче говоря, по совокупности всех факторов склоняюсь все-таки к электрическому нагревателю. Или вообще никакой нагреватель ставить не буду, потому что использовать его придется нечасто - от силы 3-4 недели в год. Полагаю, что пережить эти 3-4 недели можно будет и без преднагрева, просто немного "придушив" приток.

Столько мучений из-за вентиляции квартиры.
Канальный блок это, конечно, вариант вот только его фильтр не рассчитан на уличный воздух и, как мне кажется, будет крайне быстро забиваться.
Почему не использовать любой проветриватель, их на рынке много и дешевых и не очень.
Даст он вам эти 110м3/ч, а то и 150 м3/ч.
Там и фильтра и нагреватель и пульт управления.
Установите в гостиную и живите спокойно.
В спальне у вас балкон, там можно и щель оставить для вентиляции.
Ну или два установите, все дешевле этой разводки.
И как потом контролировать температуру в разных помещениях одним канальником?
И сплиты для кондиционирования

В ИТП у вас врядли электронагреватели. Это бывает(что там они есть), но на ГВС и только для времени профилактики на сетях тепловых летом.
Но на коллекторе каждой квартиры есть некий запас по мощности отопительной. В каждом стояке примерно на %5-10 от мощности всего стояка и т.е. почти двукратный запас для нагрузки одной квартиры. Если вы его официально проектом зафиксируете их в эксплуатации первым, то он может быть вашим официально. Шанс есть. Но тут четко надо знание того, что и как там в вашей в доме системе отопления и ИТП. Может и получится. И сравнить еще тарифы на тепло от вашего ИТП за 1 гигу и тариф средний по электре, ну и конечно же затраты на все эти канители в т.ч. личная беготня и вес этого в нужности для вас.

Да, канители с водяным нагревателем получается много, а выгоды неочевидны (надо считать). По поводу нашей системы отопления и роли ИТП, действительно, стоит уточнить. Но пока склоняюсь к тому, чтобы не ставить нагреватель вообще. Как-нибудь переживем мы эти морозы и без канальной вентиляции))


Мучений никаких нет. Есть желание найти оптимальное решение. И речь не только о вентиляции, но еще и о кондиционировании.

1. Канальный кондиционер будет в любом случае. Дополнительный фильтр будет стоять на притоке.

2. Отдельные сплиты ставить не хочу (в том числе из эстетических соображений). Поддерживать разный температурный режим необходимости нет (в квартире за вычетом ванной, туалета, гардеробной и встроенной мебели останется всего-то метров 45 площади, которую нужно охлаждать).

3. Проветриватель в гостиной будет вентилировать только гостиную. Соответственно, в спальне и детской придется постоянно открывать окна. Не хочу (о причинах писал выше).
Если ставить дополнительно проветриватели в детской и спальне, то от них будет лишний шум ночью. Это тоже ненужно.

Да и зачем покупать дополнительные проветриватели, если вентиляцию можно организовать через канальник, который будет в любом случае (см. п.1)?

Как-то так получается. Хотя Ваш вариант, разумеется, возможен и его я тоже держу в голове (на крайний случай).

Кстати, если говорить о фильтрах для приточного воздуховода: как они себя чувствуют при минусовых температурах? Бегло посмотрел характеристики нескольких фильтров. В характеристиках ничего не сказано про температурный режим...

И на каких производителей ориентироваться? Разница в цене между отечественными и какими-нибудь шведскими ощутимая. А с точки зрения эксплуатации есть разница?

На приток (до вентилятора и внутреннего блока кондиционера), насколько я понимаю, достаточно будет фильтра G4 или даже G3. Верно? Однако есть желание дополнительно поставить фильтр тонкой очистки (скажем, F7). Они нормально морозный воздух (ниже -20) переживают?

Все верно. Мороз им по лампочки.
Не совсем понимаю зачем Вам F7 (и лишние 40...70Па сопротивления сети). Заменять нужно будет чаще, шума больше (сопротивление фильтра больше,а значит нужен будет более мощный вентилятор).
На моей практике F7 применялись только как промежуточные перед НЕРА (и точно не в жилье).

Тоже пока не понимаю, зачем мне F7))) Чтобы воздух был кристально чист и свеж, наверное) Но, пожалуй, Вы правы - большого смысла в этом нет.

В свое время заморочился примерно тем же, но 15 лет назад.
В итоге:
- Вентиляция- приток через окна. Но у меня на два фасада окна ориентированы. В принципе можно было КИВы вставить.
- Вытяжка- СУ и кухня и реально нормативные вытаскивают.
- КВ. Сплиты во всех комнатах и кухне. И за 15 лет никто из них осечки не дал. Правда на тепло включаю только перед отопсезоном(тут нюанс- отопление под деревянные окна с их теплопотерями и инфильтрацией, а у меня ПВХ). Но окна всегда, круглогодично открыты на какое то проветривание, но окна в зеленую зону двора.
Было два увлажнителя. Бачек в сутки воды(4 литра) выдували. Надоели. Поскольку дети взрослые уже были, то и курим порой везде и стоят два фильтра рециркуляционных с увлажением.
Приточку не стал сразу делать- жаба место не хотела на балконе тратить на неё, а потом понял, что её "вес" в моих потребностях меньше значимости этого места для меня на балконе.
Из замеченных недостатков- пыль на подоконнике у открытых окон.

Возможно, через 15 лет приду к тому же!)) Но сейчас реально надоели постоянно открытые окна. Поэтому в новой квартире хочется сделать так, чтобы при желании всегда можно было закрыть окна наглухо.
А что такое рециркуляционные фильтры с увлажнением? Интересно!

Типа такого, есть несколько послабее, есть "старшие" модели
Набор фильтров самих в этих воздухоочистителях может быть разным, можно набрать желаемый комплект под себя. Размерами они(сами картириджи эти) у разных производителй похожи и подходят друг к другу.
Первый попавшийся для обозначения-
https://www.holodilnik.ru/domestic/cleaner_of_air/bork/a804/
Мои модели старые уже и сняты с производства, но аналог вот- Мой А701, а этот такой же, только форма корпуса чуть другая и вроде как воду еще он сам очищает( мой не очищает её, идущую на увлажнение)
https://www.bork.ru/eShop/Air-Cleaners/a704/
А второй у меня филипс и тож уже снят.
Меньше ставить смысла нет, он отдохнет подольше просто. А так на него дунешь дымом и сам включается, если в комнате темно(на небольшую скорость) и на скорость побольше, если в комнате светло.

Теперь понял. У меня есть два похожих, только фирмА другая.

Их много у кого уже есть в линейке.

В этой вентиляции вообще ноль. Но помнится так, что установили КИВы в одном коттеджике, по настоянию заказчика. И сразу выяснилось, что эти КИВы могут работать только на одном фасаде. В результате, заглушили их комками из красивых тряпочек.

у меня так окно работает открытое в спальне. Всегда приток четко в него, но осенью поздней и весной есть по паре недель, когда ветер преобладает с другой стороны(а там у меня 4 окна) и в спальне "жарковато" относительно привычного режима. А менее всех вентилируема одна из комнат, которая ближе всех к кухне и окно её на ту же сторону что и кухонное.

Вот да, вот об этом и хотел сказать. При малейшем ветерке, возникающего перепада давлений хватало, чтобы КИВы эти дули куда хотели (дом на открытом месте и ветер с разных сторон). И шумели они так, что о-го-го. Только после этого обратил внимание, что даже на углу вентиляционщики выводят приток и выхлоп на один фасад.
Мудрёная тема, эта вентиляция.

Это - да))

Уважаемые профи, просветите еще, пожалуйста, по примерной стоимости системы подмеса свежего воздуха (из личного опыта, так сказать). Поясню, почему спрашиваю. Продолжаю поиск дельных специалистов. Получил еще несколько коммерческих предложений. И если по стоимости канальных кондиционеров все понятно, то по поводу подмеса много вопросов. То, что мне предлагают, стоит как еще один канальник! Есть подозрение, что реализовать подмес свежего воздуха можно куда как дешевле.

"Вода, попадая в систему, благодаря процессу электролиза очищается от примесей, вирусов и бактерий". Кхм. Что-то мне это очень глаза режет) Это внутри обычный мехувлажнитель (мойка "воздуха") с фильтрами? Ну и кварцевой лампой.

Не совсем- там 4 фильтра для воздуха( сетка от шерсти, затем разные могут быть три последующих, но один из них угольный всегда- на толщину набора завязано), увлажение ультразвуком, ну и вентилятор + некоторый набор с датчиками позволяющими менять производительность по мере необходимости. Поскольку расход до 350-500 кубов максимум( в зависимости от модели), то кратность в помещении понятна. Ну а фильтры загадятся по мере набора ими всего ими отфильтровываемого. В принципе ничего супер пупер, но работает. А всякие менеджерские завывания о эксклюзивности уникальных технологий пропускаю мимо ушей, в них и ионизаторы вставлять пробуют и УФ и типа еще какую то очистку даже принипа непонятного типа электростатического, но с какими то еще нюансами, не помню. Всю эту лабуду запоминать замучаешься. А реально пропустив воздух внутренний через фильтр и имея приток в окно всегда имеешь намного лучший воздух в помещении. И с фильтров раз в пару недель снимаю шерсть моего кота- линяет как будто он фабрика шерсти. А принципе это пылесос с желаемым набором фильтрации, нешумный и поддерживает автоматически выбранный вами режим с автоматическим увеличением\уменьшение производительности при необходимости.
Когда сплиты ставил, то спецом внутренний повесил напротивоположной стене от кухонного блока столов и плиты, думал оребрение загаживаться будет быстро. Ан нет, время прошло а оребрение весьма "чистое" для такого срока эксплуатации. А комнатные еще и не мыл(пластмассовые сеточки мыл и саму решетку корпуса снимал мыл), и оребрение там нормальное. А так даже приготовил очиститель испарителя для климата авто(пенная фигня для авто), думал побрызгать ею, если б там грязно было, но не понадобилось. Избрызгаю в авто её, а то в конце прошлогодней жары холод в авто немного стал неправильно долго охлаждать салон на большой скорости( скорости не авто, а вента климата).

Для ТС- выбор подачи притока в помещение и варианты его обработки:
- оконо, оно же ВЕ- греть и охлаждать проблем нет( не надо), но порой дискомфорт от ощущения врывания "неправильного " воздуха. Пыль-на сетку москитную натяните фильтрующий материал- врываться будет более спокойно и фильтроваться еще будет. Распределение только из окна.
- КИВ и подобное. В принципе тоже самое и тоже распределяется от его места расположения.
-Мех приток. Проблема чем греть и чем охлаждать и затраты на оборудование и расходники. Раздать можно откуда угодно, но не меняя саму схему организации воздушного режима квартиры- приток в комнаты, удаление из кухни и СУ с ванной и проток всегда выше требуемой вытяжки из СУ и кухни.
Греть- в схеме отопления с коллекторами можно там найти требуемое колво тепла и даже официально его заиметь , но и платить. Охлаждать- можно от сплита взять второй блок канальником, но это у "старших " моделей есть, по многим не знаю есть ли. Можно просто рециркуляционно охлаждавть т.е. сам приток не охлаждать, а охлаждать уже внутренний воздух комнат. Тут вариантов как грязи. Греть тоже можно канальным блоком приток. Других источников тепла и холода законно нет возможности использовать, только электра с теплом и как правило дорогая, хоть и эргономичная весьма.

Окна заколачивать не собираюсь! Но боюсь, что держать их постоянно открытыми не получится.
КИВ и подобное могу использовать с существенными ограничениями (фасад можно дырявить только под двумя окнами - в детской и гостиной, а в спальне нельзя).
Таким образом, мех. приток мне нужен в качестве палочки-выручалочки на тот случай, если будут напрягать открытые окна (а это весьма вероятный сценарий). При этом канальный кондиционер будет 100%. Это вопрос решенный. Остается только организовать приток... И вот тут начинаются сложности. Все специалисты, с которыми я общался, предлагают мне в дополнение к канальнику организовать полноценную приточную систему с помощью отдельной приточной установки (со своей автоматикой и сетью воздуховодов). Мне это не нужно. Мне нужен канальник с подмесом приточного воздуха. А специалисты то ли не понимают, как это реализовать, то ли делают вид, что не понимают... Я уже, честно говоря, устал от всего этого.

Без дополнительной автоматики, данный подмес воздуха "с улицы" будет нормально (комфортно для Вас) работать в узком диапазоне температур.

Вы хотите свежий воздух "подмешивать" в канальный кондиционер круглый год ?

Закажите проект у проектировщиков, Вам посчитают ТЭО

Эмм... Спасибо за описание. Но за что тогда полтос денег? За УЗ-головку, набор фильтров и вентилятор? Походу, ей десятка - красная цена, остальное запросы перекупов.

Я тут пошукал по авторазборкам и нашукал отопитель от древней А8 с блоком климат-контроля. Отдают за 5 тыс. Задумался. Система с датчиком влажности и качества воздуха. Сменные фильтры по 300р (G4 и угольный). Бесшумная практически. Подмес умеет делать сама без нагрева/охлаждения - заслонки на приводах. Нагрев умеет пускать на нижние воздуховоды, охлаждение на верхние. Задумался ещё раз)

Ashihara, с такими не в меру простыми новациями весь бизьнесс концессионерам поломаете!


Так!.. Откуда отопитель?.. От А-8? С комплектом фильтров на год?
Не разглядел текста... За 4 или за 3 отдают?

На 10 тыс км

с ценообразованием не ко мне по этим очистителям. Мой А701 стоил в те времена еще 24, но я брал со скидкой за 16(бакс 30 тогда стоил). И по мере использования... ну вобщем чисто субъективно 16 ему на те времена потолочная цена, ну а ныне наверное тыщ 25-30, но все эти торгаши со мной мое мнение не разделяют и по такой цене не продают.Предложите им 10, может тогда они услышат мои слова про "25-30" т.руб.
Хотя и вопрос стоимости самих фильтров тоже .... с такими же проблемами. Угольный под 2500, какой то под 3500-4000 и остальные по 1500 рублей.

10 тыс кубокилометров? Значит меньше чем за 4тыс не уступят.
До́рого

Родился вариант под кодовым названием "Дешево и сердито".
Что если организовать приток свежего воздуха через лоджию? Протянуть воздуховод от лоджии до гостиной. Поставить какой-нибудь тихий канальный вентилятор. И просто перекачивать воздух с лоджии в гостиную, где его будет подхватывать канальник. Таким образом приток свежего воздуха будет осуществляться через открытые окна лоджии (или через оконные клапаны), а все прочие окна в квартире можно будет при желании закрыть. Зимой (в сильные морозы) эта система конечно не поможет, но летом и в межсезонье все должно быть нормально. Могут ли быть какие-то неприятные последствия в этом случае?
(Каких-то далеко идущих планов на счет лоджии у меня нет. Она маленькая - около 2 м2, и будет использоваться для хранения всякой разной дребедени)

Разумеется, я понимаю, что это - колхоз. Но не вижу существенных минусов у такой системы притока. Возможно, заблуждаюсь...

Он хуже, чем просто окна приоткрытые. И похуже, чем допфильтрация прицепленная на москитной сетке.
Вобщем что б чуть лучше открытого окна, то деньги и деньги достаточно не малые. И вот "и стоит ли эта канитель в размере "чуть лучше" таких денег"- решать вам.

Вот грубо:
Вентилятор СL125 - 4000
Фильтр ФЛК 125 - 3000
Нагреватель РВЕС160 - 1,2 - 10000
Канальный датчик - 1700
Регулятор нагревателя - 8000
Пускатель 9А - 1000
Воздуховоды - 400*10м (материалы) +400*10м (работы) = 8000
Теплоизоляция - около 5000

Но как я уже говорил, при правильном расчете, можно и без нагревателя и автоматики.

Да-да, такую схему я рассматриваю именно без нагревателя и автоматики. Просто где-то на подкорке сидит мысль, что так (через лоджию) делать не стоит. Но почему нельзя, я никак понять не могу. Получается, что можно))


Со всем согласен. Я эту схему продумываю в качестве резервного варианта. На тот случай, если придется закрывать окна наглухо (на ночь, например).

Тут вот темка маленькая рядом есть. Там немного про котлы в квартирах и про мизерные запросы в межсезонье. Не стал там распластываться про возможные нюансы..
Так вот квартира может быть на южном, а может быть на северном фасаде. Соответственно суточная амплитуда на северном в межсезонье может быть только по градусам, без учёта инсоляции, 20 градусов, а на южном, с учётом инсоляции, все сорок. И зимой, если день, мороз за минус 25 и безветрие, на южном фасаде можете вообще на пару-тройку часов плюс получить на лоджии. Была у меня квартира в доме-корабле, на южном фасаде, на среднем этаже. Так вот в безветренный мороз радиаторы в ней были не нужны. Причём квартира была двухкомнатная. Одна комната с лоджией, другая - нет. И вся эта исоляционная свистопляска намного чувствительней была в комнате без лоджии, на протяжении всего календарного года.
Дело не в площади пола лоджии, а в других подробностях. И тут считай, не считай... Моделируй, не моделируй...

Точно! Спасибо за наводку. Лоджия как раз на солнечной стороне. Надо это обдумать)) Как минимум, одна проблема очевидна: если брать оттуда воздух летом (в течение дня), то он может оказаться слишком горячим. Кондиционер за такой "подарок" спасибо не скажет.

Ваша лоджия, это вертикальный воздушный вентилируемый солнечный коллектор. Причём довольно объёмистый(тоже такая подробность (то-есть ещё и в качестве корпуса вентагрегата можно попробовать рассмотреть)). Вот если с этой стороны посмотреть на неё, в различные периоды и в различных режимах, чтобы при первой же возможности освобождать кондиционер от плюсовых или минусовых нагрузок? (ну или хотя бы смягчать эти нагрузки).

Сейчас есть время рассматривать ЛЮБЫЕ варианты

А за расчет спасибо отдельное! Очень пригодится.

А можно все-таки цель ваших танцев узнать?

Вот с этой стороны мне смотреть совсем тяжело))) Моих познаний и технических навыков тут явно не хватит. Хотя, признаюсь, и в мою голову залетала шальная мысль о солнечных батареях, например. Про солнечный коллектор вообще впервые от Вас узнал!)) Интересная штука. Если задаться целью изучить эту тему в деталях, то наверняка можно придумать что-нибудь интересное. Меня же сроки уже начинают поджимать. В ближайшие пару недель нужно окончательно определиться со схемой вентиляции и кондиционирования.

Нет, я не о том, что мол "а давайте забабахаем солнечный коллектор" (как говорится - не было печали...).
Я о том, что остеклённая лоджия на южном фасаде имеет свойства воздушного вентилируемого солнечного коллектора. Можно на эти свойства не обратить внимания. И тогда мы при определённых внешних условиях этими свойствами не воспользуемся, а при иных внешних условиях "неожиданно" с ними столкнёмся. Если на языке денег, то в обоих случаях окупаемость притормаживается. Ну тут как не в постановке, а как в решении задачки по физике. Решение задачки начинается со слова "Дано". Так вот в "Дано" мы уже имеем некую составляющую задачи, обладающую свойствами солнечного коллектора. Осталось только за словом "Дано" выписать, а что ж нам всё-таки дано В какую погоду, при каком запросе, в какое время года, и с каким для нас результатом.

А коллектор делать не предлагалось (в этот раз ). Хотя конечно есть тут и энергосберегающий и комфортный момент.

Лоджия в некотором виде похожая на теплицу не дает "свежего уличного" воздуха. Она просто лучше прогреваемый замкнутый объем. Вы ж про свежий воздух хотели?
Эт если для "покулибенствовать", то еще всяких вариаций есть. но в этом деле же процесс важней, а результатом может быть "смотри , как я сумел" и не относится к реальному экономически обоснованному решению проблемы.

Инж, мы тут о том, что лоджия это НЕзамкнутый объём. В постановке не зря сказал, что коллектор вентилируемый. А за счёт чего он вентилируемый? За счёт прокачиваемого через этот объём свежего уличного воздуха.
И потом, почему фасады пусть даже не с панорамным, но всё-таки со сплошным остеклением, являются экономически обоснованным решением(пусть даже по вторичному признаку), а вентилируемая лоджия-коллектор - нет?

Последние лет 8 у нас на ВСЕХ домах лоджия сразу остекляется и сразу неотапливаемый Замкнутый объем. До того еще были на некоторых домах не застекленные лоджии, но это более связано с ограничениями по архитектуре дома или всякими архизлишествами фасадов и остекление на них как хайтех в Гергиевском зале кремля. Потому и .. вот.. а у ТСа какая лоджия, вы поняли?

Витражное остекление.

Я - нет. А ТС - не пояснял
Если об остеклении, то даже в неостеклённом состоянии лоджия (не балкон) работает не как воздушный коллектор, но как как воздушный абсорбер. Всё равно в "Дано" появляются строчки. Но амплитуда их уже конечно намного мягче.
___________________
Ой. Пока пост писал, mkj уточнил. Значит как коллектор

Это понятно))) Просто меня сразу понесло в сторону "А как это можно использовать?".


Если воздухозаборники разместить прямо над окнами, то свежий воздух будет, но конечно не настолько свежий, как просто из окна. Я это понимаю. И да, это из серии "покулибенствовать". Вряд ли буду так делать в реальности.

Ну как "покулибенствовать"… В энергоэффективном здании такую лоджию называли бы энергоактивным элементом компонентом.
Вот что по этому поводу говорит Табунщиков Ю.А. (там внизу ещё список литературы, если решили покопаться в вопросе, "без весёлых картинок")

Что вдруг так засмущало? Имя великого русского изобретателя в корне?

А меня еще на торце лоджии стена выходящая в кладовку и тоже продумывал всякие "ништяки", но нечто реально дельное и что б не за "лям" и с реальными потребительски значимыми параметрами... то, увы. Не получается. Другой дом нужен, с другой высотой окна, с другой высотой потолка , метражем и планировкой и т.д. и это совсем другие стоимости метров и "этот смешной лям на приток потраченный" в таком доме становится мизерным и как бы "ну а чего такого, и не дорого же".
А у меня три спальни в квартире, а санузлов всего один, да и кладовая тоже одна, а не как гардеробная при каждой спальне и с тамбуром ( с входом в свой СУ и эту гардеробную) от непосредственно спальни.