Сейчас деньги за отопление считают по приборам. Которые наверно считают точно, а может и нет. Но есть наука физика, и эта наука считает точно. Раньше же не было этих приборов, но деньги за воду и за газ брали по расходу. Считается расход очень просто. На пути воды, в трубе, ставится шайба. Зная размер отверстия в шайбе, давление до него и после него, по формуле вычисляется точный расход.
Вот ссылка
https://www.tlv.com/global/RU/calculator/wa...gh-orifice.html
Например, у меня расходомеры ПРЭМ показывают 4,8 т/час. Если шайба 8мм, то через нее никак не пройдет 4,8 тонн воды в час, только 2,5... при том, что у нас на входе давление 8 АТМ, а за шайбой 6 АТМ. А вот если она... шайба 11 мм., то пройдет. Я что-то не записал в попыхах какая шайба... найду потом. Дело в том, что у нас за шайбой еще стоит сопло (элеватор)... где-то 40 см. до него трубы Ду80, которое тоже типа шайбы. В акте написано, что оно 8 мм. До него 6 АТМ, после него 4 АТМ, если ввести данные по вышеуказанной ссылке, то получается опять только 2,5 тонный в час, а никак не 4,8. Комбинация шайба-сопло усложняет физику процесса + шайбы до 10мм и шайбы в 10см. наверно имеют свои особенности...
Это все надо уточнить еще и давление точнее померить. Но тема есть - эти приборы ПРЭМ, ПРИМ и т.п. - какая-то мутная тема. Я одному спецу предложил через такой прибор... ПРИМ Ду25 воду в бочку налить и глянуть, сколько он покажет. Или поставить на шланг обычный квартирный счетчик и сливать через него воду. И сравнить показания, да еще и бочками померить. И что-то этот спец очень удивился моей выдумке. А что тут такого? Налили 4 бочки по 200 литров и если прибор ПРИМ покажет другую цифру, то есть смысл задуматься. Может вообще поставить вместо этих приборов шайбы..., а шайбы даже одной хватит на входе, т.к. шайба штука простая и врать она не может. А вот датчики давления можно поставить электронные и прибор типа ВКТ-7 также будет считать тонны в час. + термики = гигакалории )
Вот я работал в Газпроме, там труба такая, что я в нее влезу почти стоя. Таких приборов вроде нет - стоят шайбы, их мембраннами еще вроде метрологи называли. Они изготовлены очень точно и по ним считают миллионы долларов. Может что-то там уже другое придумали - я был бухгалтером и не очень в курсе этих дел. Может стоит спроектировать узел учета с шайбой на входе... ну и на выходе типа что бы не сливали? Или шайбой на входе и ПРЭМ на выходе? Особенно если у меня на входе 8 АТМ, а на выходе 3 )

Ага. А измерение расхода с помощью СУ - не "мутная"...



Газ - это не вода. Способов измерения расхода газа существует совсем немного.

У бухгалтерии очень свежий взгляд на приборный учет.

Что это "А измерение расхода с помощью СУ"?
Я по образованию инженер-механик по автомобилям, с отоплением 5 лет работаю. Меня эта идея вот посетила, предлагаю обсудить, если есть что сказать. У меня много сомнений, физику я и в школе и в ВУЗе уважал, поэтому понятно, что не все понятно. Соотношение диаметра трубопровода и диаметра отверстия в шайбе... от этого зависит степень турбулентности, да и ламинарности тоже ) Я думаю, для расчета расхода по шайбам должны быть не формулы, а таблицы, полученные экспериментальным путем. Например при помощи тех же ПРИМОВ и ПРЭМов, только высокого класса точности. Тогда, при запасе по перепаду, зачем мне ПРЭМ покупать, когда я могу шайбу поставить и датчики давления. Я конечно представляю лицо представителя теплоснабжающей при моей попытке эээ как там КИПовцы говорят... допустить узел учета на шайбах ) Но насколько это все реально с точки зрения науки и законов, а не эмоций?

Не хватает на форуме юмористического раздела. Такая шикарная тяпничная тема, особенно в исполнении бухучета!

Тема ржачная, но если я докажу, что через шайбу пролазит в лучшем случае 3 т/час, а не 4,8 как показывают расходомеры, то это будет не смешно. Это... потянет на 20-50 тыс. руб. в месяц в зависимости от теплосьема. Бухучет то любой дурак осилит, давайте уже по теплотехнике пробежимся )

Спасибо Вам, автор, Вы сделали мне вечер, как говорят!
Пойду пробежаться...по теплотехнике.

https://www.proza.ru/avtor/alex54294
Кому поржать - давайте по ссылке ) Я то-то не посмотрел, что сегодня пятница )

Вот и матчасть какая-то из интернет (не я написал):
"На пути потока ставится шайба (диск с отверстием в центре, края отверстия специально обработаны для получения высокой точности). Создается разность давлений, которая связана зависимостью с расходом. В отличие от трубы Вентури искусственное сопротивление на пути потока здесь создается шайбой. Это наиболее распространенный способ измерения расхода.

Рис. 2.17.
Преимущества – простота конструкции.
Недостатки – большие потери давления, малый диапазон измеряемых расходов, относительно небольшой срок службы. При наличии в потоке твердых включений кромки «шайбы» притупляются; для точного измерения расхода необходимо создать большой перепад давления, что приводит к энергетическим потерям.



В месте сужения всегда присутствуют потери на трение, которые можно уменьшить за счет выбора гидродинамически обтекаемой формы. Примером такого устройства является труба Вентури(рис. 2.18), которая состоит из сужающегося и расширяющегося сопел. Такая конструкция приводит к уменьшению вихреобразования при прохождении потока через наименьшее сечение и позволяет пренебречь потерями на трение. Трубки Вентури обычно используются для измерений больших расходов в открытых каналах; однако их стоимость, как правило, выше, чем стоимость обычных дифференциальных расходомеров."

https://helpiks.org/8-3022.html

https://images.app.goo.gl/C4C6muZuFXUvYSC96

https://www.google.com/url?sa=i&source=...570258015702708

Шайба не диафрагма, но, думаю в пределах 10% погрешности можно прикинуть, врут ПРЭМы или нет )

"Это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят поодиночке". ©

Я даже не знаю как это комментировать, чтобы не обидеть автора этого БРЕДА

Ну, то, что у топикстартера расходомер, мягко говоря, "привирает" - это факт.


Может быть, должно быть не "2,5", а 2,8, но сути дела это не меняет...

Мне ваш ход мыслей непонятен. Это по вашему я придумал? Почитайте по ссылкам. По вашему весь интернет несет чушь, а вы тут умные до того, что ни слова по существу. Мне стало интересно проверить расходомеры... хотя бы приблизительно. Я задачу выполнил. Узнал характеристики имеющихся шайб, которые в моих целях сойдут за диафрагмы, замерил перепад давления и получил расход. Цифры близки к тому, что показывают расходомеры. Процесс мне понравился. На общение тут мне все равно. Не хотите и ладно - едем дальше, видим лес )

Если докажете. А в ситуации, когда ваши доводы никто не собирается принимать, вы видите шанс на успех доказательств?
Откройте Правила учета тепловой энергии и ищите официальный пункт несоответствия, а не сторонние доводы. А умозрительное" мне кажется не 4.8, а таки 2.5, а может 2.8" годны лишь для потрындеть о наболевшем, но после работы в пятницу вечером, совсем вечером.
Доводите прибор учета до кондиции и соответствия "Правилам" и их требованиям и примите, что ваш ПРЭМ ныне врет и причин вранья у него может быть не одна, а несколько, и они могут смазывать картинку проявленя себя проявлением иной причины(накладка нескольких причин друг на друга).
И лишь после устранения причин "косячности" оформляйте Акт допуска в эксплуатацию, а уже после онной процедуры можете поискать причину возможного слива теплоносителя в своих системах, если будет не лень. Но после Акта допуска прибора УТЭ.

Когда стоит механика, видно, что она крутится и как-то ощутимо, что есть расход и ощутимо какой. А когда типа ПРЭМ, то если КИПовец перепутает вес импульса или что у них там, то будет считать вместо 1 т/час все 10 т/час. Мне до этого эксперимента было неспокойно, что я никак не могу даже примерно проверить эти ПРЭМ или ПРИМ. Вот придумал способ. Коллеги почему-то решили сразу, что я дуб и бухгалтер. А причем тут я? Способ давно придуман. Я думал у кого-то есть какой-то опыт и поделятся. Оказалось нет, мало кому интересно. Ну ладно... Я сейчас больше озадачен установкой насоса на подмес элеватора.... или лучше его на подачу после элеватора поставить? На АУУ денег нет, а перепада маловато, да и циркуляция не очень - подача горячая, обратка холодная на стояках. А элеватор и убирать не хочется - график выше 100, АУУ зависнет и попрет в здание пар... Хватает забот, некогда тут спорить )

Чтобы не "пошёл пар", я предлагаю это: Элеватор в качестве резервного смесителя

И без перемычек вокруо элеватора все работает. Регулятор- элеватор- насос в линию на 100% циркуляции.

Есть пример расчёта?

Вот тут сложно. Расчету это не поддается, но при этом работает абсолютно безупречно.

Не наобум же вы берёте элеватор и регулирующий клапан?

Элеватор расчетный, по классике, а насос просто на сто процентов циркуляции.

если нужно будет через шайбу расход пройдет.
перепад давления будет другой.
на 2 барах перепада шайба должна шуметь очень хорошо.
шумит?
А кроме КИПовца диафрагму могли просто задом наперед воткнуть.
если диафрагма заводская, а не колхозная шайба с "дыркой" - ищите на борту выбитую стрелку с направлением установки, и надпись с обозначением диаметра. примерно так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за волшебный пендель! Так и хочу мостырить. Как поклонник физики и математики был уверен, но как теплотехник со стажем всего 5 лет сомневался ) Только там вместо регулятора я - задвижку клиновую кручу аккуратно, поднимая шток в конце. Часаов в 16-00 планирую зажимать, перед тем как все домой уходят (прокуратура), а часов в 6-00 отпускать. Элеватор работает в диапазоне от 5 до 1 тонн в час! Здание 8 этажей - крутится за счет остывания в радиаторах. По осени с трудом, зимой без проблем. Насоса пока нет, тупо зажимаю подачу на 20-40%. Экономия наверно 10-15%. С насосом можно и на 60% зажимать. И 20-30 % экономить. Холоднее в хате - меньше тепла через стены ) Насос еще нужен для ускорения разогрева утром и еще боюсь, что если сильно зажать, может встать и придется запускать по стоякам ) . Вот по Ду насоса сомнения. Подмес Ду80. Такой насос дорогой. По расходу по подмесу шпарит до 5 т/час. Еще не считал... но думаю насос Ду25 должен пропустить такой объем, даже если кто-то перережет провода )

Наверное, всё-таки "шайба с отверстием"?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хрен с ними с шайбами и диафрагмами ) Главное я на подмес элеватора насос поставил и на ночь подачу прижимаю с 5тонн на 0,5тонн и насос Ду32 Грундфос гоняет воду по системе и нигде ничего не прихватывает. Часов в 5-00 подачу врубаю и здание прогревается, люди к 8-00 приходят и до 17-00 работают. В 16-00 уже можно подачу прижать. Сэкономил за месяц около 50тр. Т.к. временами было тепло и я даже днем подачу полностью не открывал. Заказчик еще не понял все пользы, т.к. ему некогда.

Если на ночь прижимать с пяти тонн до пятисот литров, то можно однажды оказаться на костре, вокруг которого будут скакать благодарные жители.