Сергей Автокадов
9.4.2020, 10:02
Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками

Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.
Тема большая. Основана на многолетнем опыте проектирования. Где устанавливать, что устанавливать, как устанавливать?
Вижу ,что спрашивающий ,понятие имеет смутное.
Для начала: выложите профиль трассы и обратитесь к фирмам-производителям вантузов. На 80% вопросов- ответы в руководствах производителей (что, где и как). Вопрос наружной установки с утеплением или в колодцах тоже решается стандартно. Каков район строительства?
Цитата(Сергей Автокадов @ 9.4.2020, 10:02)

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками

Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.
а если типовой проект на колодцы открыть? требуемая пропускная способность в СП, производительность самого вантуза в паспорте.
У крупных производителей воздуховпускных и выпускных устройств есть подробные руководства с ответами на все ваши вопросы.
А Гипы у вас какие-то странные незнайки...
Сергей Автокадов
9.4.2020, 12:05
Не воспринимайте в штыки. Проектирую всего 4 месяца, делал только мелкие проекты. Надеялсяна помощь местных (тех что на работе) специалистов, но... увы. даже по профилю я не водоснабженец. Не будем о грустном) район проектирования - город Курск. Попробую позвонить по фирмам, может быть что-то подскажут по монтажу. Дело в том, что когда речь зашла о количестве этих воздухоотводчиков и их теплоизоляции, мне сказали что я удорожил систему нереально, мол так дела не делаются. Делал по рекомендациям Engiteco. Весь вопрос в том, как минимизировать их количество и узнать мне, неопытному зелёному специалисту, процесс монтажа. Если Вы знаете толковые рекомендации от каких то фирм, то я буду признателен за информацию.
1. Прочтите СП 31.13330.2012, глава 11;
2. Откройте типовой проект 901-09-11.84, узел у-2;
3. Выстройте профиль так чтобы минимизировать переломные точки, или так чтобы попасть под условия когда вантуз не обязателен, см. п.1. Т.е. необязательно идти в параллель с грунтом, где-то можно поглубже пройти, но избавиться от вантуза.
4. Выложите профиль, Вам подскажут как можно сократить их число.
Цитата(Сергей Автокадов @ 9.4.2020, 10:02)

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками

Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.
а зачем на водопроводе воздушник? Ведь он под землей а все потребители верхние точки. Вот у потребетелей и должны ставить воздухоотводчики. У нас есть такой водопровод в эксплуатации только чуть длинее и нигде на нем нет воздушников...
Цитата(Сергей Автокадов @ 9.4.2020, 12:05)

и их теплоизоляции,
зачем теплоизоляция? в Курске вроде не холодно, грунт мерзнет всего на 1,4м, хотите подстраховаться в колодцах установите просто вторые утепляющие крышки)
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 13:46)

а зачем на водопроводе воздушник? Ведь он под землей а все потребители верхние точки. Вот у потребетелей и должны ставить воздухоотводчики. У нас есть такой водопровод в эксплуатации только чуть длинее и нигде на нем нет воздушников...
Воздушников или вантузов?
Как опорожняете/будете опорожнять сеть при необходимости?
П. 11.11-11.12 СП 31 как бы обязывает ставить клапаны и вантузы.
Цитата(Aerl @ 9.4.2020, 13:33)

2. Откройте типовой проект 901-09-11.84, узел у-2;
Какой? Я понимаю, что не сложно просмротреть все, благо их не много, но всё же.
Есть еще в тезнологической части альбома на миповские камеры.
Цитата(nagger @ 9.4.2020, 18:38)

Воздушников или вантузов?
комбинированные как я понимаю работают и на впуск и на выпуск
Цитата(nagger @ 9.4.2020, 17:38)

Воздушников или вантузов?
Как опорожняете/будете опорожнять сеть при необходимости?
П. 11.11-11.12 СП 31 как бы обязывает ставить клапаны и вантузы.
Какой? Я понимаю, что не сложно просмротреть все, благо их не много, но всё же.
Есть еще в тезнологической части альбома на миповские камеры.
За 12 лет как то не приходилось опорожнять. Для замены задвижек снимали задвижку и сливалось в камеру. Для ремонта порыва само стекало в месте порыва))) это же водоровод и я не помню чтоб выдерживали уклоны для слива при монтаже...
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 18:14)

За 12 лет как то не приходилось опорожнять. Для замены задвижек снимали задвижку и сливалось в камеру. Для ремонта порыва само стекало в месте порыва))) это же водоровод и я не помню чтоб выдерживали уклоны для слива при монтаже...
В двух местах задвижку? В верхней точке надо как-то воздух запускать на ремучастке.
Цитата(nagger @ 9.4.2020, 18:38)

В двух местах задвижку? В верхней точке надо как-то воздух запускать на ремучастке.
Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 20:07)

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.
А перепады большие между верхней точкой и сливом? Трубы пнд?
Цитата(nagger @ 9.4.2020, 21:03)

А перепады большие между верхней точкой и сливом? Трубы пнд?
Трубы ПНД 315. Длина участка на котором был порыв метров 230. От задвижки до задвижки. Перепад не большой. По земле метра 3-4
Видимо местность у нас относительно ровная и проектом ге предусмотрена установка. Там где перепады существенные требуется монтаж вантузов.
Цитата(Сергей Автокадов @ 9.4.2020, 10:02)

Коллеги! Проектируется трасса наружного водоснабжения, длина более 6км. Труба ПЭ 100 SDR 17 диаметром 315 (2,5 км в две нитки, затем в одну). Какие меры принимаются по отводу/впуску воздуха в систему? По 31 СП понятно что предусматривать нужно, более менее ГДЕ их размещать понятно. Но КАК? Не могу найти на просторах интернета как это выглядит. Чертежи, деталировки, фото. В колодезном ли это исполнении? Какие брать воздухоотводчики и как производится их монтаж? Через тройник? На какую высоту размещать, чтобы он не замерзал? Может быть есть какие-то руководства/методические пособия по их проектированию/монтажу? Мои ГИПы разводят руками

Буду благодарен абсолютно любой информации по теме! Заранее благодарю.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105222 Вот уже обсуждали
Сергей Автокадов
9.4.2020, 22:17
Всем спасибо за мысли, советы и ссылки! По поводу того, что воздух будут спускать потребители в домах - этого мнения придерживается мой ГИП. Я с ним несогласен. До потребителей километры пути, воздух однозначно будет скапливаться в верхних точках водопровода и в его переломных точках. Местность очень холмистая, по трассе два крупных оврага (как следствие - сильные изломы водопровода по профилю), перепады между верхней и нижней точкой сети - 55 метров. В перспективе трасса будет продолжена далее, где профиль ориентировочно будет увеличиваться еще на +30 метров.
По поводу теплоизоляции: глубина промерзания в Курске 1,21м., но рекомендации производителей говорят о том, что утепляться надо в любом случае, даже если воздухоотводчтик стоит ниже глубины промерзания (может быть есть другие рекомендации - хз). Здесь я согласен с Aerl по поводу вторых крышек в качестве утеплителя. Хотя в ПТО говорят их все равно спи... украдут. Но это уже проблемы второго плана.
По поводу опорожнения: в двух нижних точках профиля (внизу оврагов) запроектировал камеры с мокрыми колодцами под это дело.
Воздух запускать нужно, как я понимаю, чтоб трубы не сложило.
Профиль скинуть не могу, только не смейтесь. А смеяться есть с чего. Хотя мне плакать хочется. Во-первых, на рабочем компьютере нет интернета, чтоб скинуть с него чертежи. Во-вторых, весь профиль сделан на листах А3 (46 листов!!!), потому что в организации есть только принтер А3. Скажете извращение? Увы, это так. Вот такие дела. Спасибо всем за помощь, пищи для размышления много!
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 21:33)

Не только там, найдётся еще пара тем, наверное.
В данном случае я бы поставил тройник 300х300, далее переходной фланец на 100, задвижку и вантуз.
Цитата(Сергей Автокадов @ 9.4.2020, 22:17)

перепады между верхней и нижней точкой сети - 55 метров. В перспективе трасса будет продолжена далее, где профиль ориентировочно будет увеличиваться еще на +30
Точка потребителя, источника выше, ниже? какой напор в точке подключения? От руки схемку черканите
Попробуйте найти рекомендации такого поставщика вантузов как ARI . Предполагаю, что у них есть материалы и на русском.
Вы не обязаны покупать именно у них , но воспользоваться их рекомендациями на выбор и на монтаж можно
Serg Ivanov
14.4.2020, 10:10
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 20:07)

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.
А люди мучаются, время опорожнения считают..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%ED%E5%ED%E8%FFЦитата
Выпуски следует предусматривать в пониженных точках каждого ремонтного участка, а также в местах выпуска воды от промывки трубопроводов.
Диаметры выпусков и устройства для впуска воздуха должны обеспечивать опорожнение участков водоводов или сети не более чем за 2 ч.
Конструкция выпусков и устройства для промывки трубопроводов должна обеспечивать возможность создания в трубопроводе скорости движения воды не менее 1,1 максимальной расчетной.
В качестве запорной арматуры на выпусках следует использовать поворотные затворы.
Примечание - При гидропневматической промывке минимальная скорость движения смеси (в местах наибольших давлений) должна быть не менее 1,2 максимальной скорости движения воды, расход воды - 10-25% объемного расхода смеси.
11.15 Отвод воды от выпусков следует предусматривать в ближайший водосток, канаву, овраг и т.п. При невозможности отвода всей выпускаемой воды или части ее самотеком допускается сбрасывать воду в колодец с последующей откачкой.
Цитата(dmchehow @ 9.4.2020, 22:07)

Зачем воздух запускать? Стечёт столько сколько стечёт и всё.
уже на 3 этаже дома Вы получите вакуум от спуска водопровода. А у кого-то там установлено оборудование , которое не терпит вакуума. Фильтровальная колонна например.
колонна благополучно схлопывается , как песочные часы. С кого тогда за ущерб спросить?
можно почитать
вантузы и клапаны
Воздух впускать нужно. Иначе опорожнение участка для ремонта может занять 10 часов и более. А мы хотим за рабочую смену и опорожнить и отремонтировать. Не нужно забывать о нормах на прерывание водоснабжения(в соответстии с категорией)
Поэтому если диаметры небольшие и нет устройств для подачи-выпуска воздуха и выпуска воды, как я понимаю, разъединяют фасонки/арматуру в верхней точке для предупреждения образования вакуума, в нижней - для слива в камеру, потом откачивают насосами.
По СП ставить надо, по факту на РД - как эксплуатация/владелец согласует: вантузы/клапаны - дополнительная головная боль при обслуживании, для водовыпуска нужно место, опять же допколодец и/или договор с тем, кто будет принимать сток. По ПД и экспертизе интереснее может получиться.
Serg Ivanov
16.4.2020, 12:54
Цитата(nick2 @ 15.4.2020, 6:27)

уже на 3 этаже дома Вы получите вакуум от спуска водопровода. А у кого-то там установлено оборудование , которое не терпит вакуума.
А у кого-то шланг душа в ванной с водой лежит и краны открыты для наполнения..
Добрый день, коллеги.
Подскажите, для чего на водопроводах диаметром свыше 500 мм на выпусках (т.е. в нижней точке профиля) предлагается устанавливать вантузы?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Serg Ivanov
22.7.2020, 14:55
Цитата(vic153 @ 22.7.2020, 9:23)

Добрый день, коллеги.
Подскажите, для чего на водопроводах диаметром свыше 500 мм на выпусках (т.е. в нижней точке профиля) предлагается устанавливать вантузы?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНе вижу ни выпуска, ни нижней точки, ни предложения..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.