Всем добрый день!
Занимаюсь ИТП...это моё первое ИТП, поэтому давайте без колкостей:)
Помогите разобраться с контуром подпитки!
Температурный график теплосети 130/70 и давление 70/40 м.вод.ст.
Система отопления: рабочее давление 34м. вод. ст, потери давления в контуре 10м.вод.ст, т.е в обратке 24м.вод.ст. Высота системы 19м.
Система вентиляции: рабочее давление 21м.вод.ст, потери давления в контуре 6м.вод.ст, т.е в обратке 15м.вод.ст. Высота системы 10м.
Теперь вопросы:

Нужны ли насосы подпитки? Я так понимаю, что давления обратки хватает заполнить системы и без них (т.к давление в обратке системы ниже, чем давление в обратном трубопроводе теплосети).
Необходимое давление мы принимаем по рабочему давлению(с учетом потерь) или по давлению в обратке?
Что делать с избыточным давлением(например, системе вентиляции необходимо 15м.вод.ст, а в обратке теплосети 40м.вод.ст)?

Я, конечно, понимаю, что вопросы дилетантские, но кому не сложно, объясните

Можно установить ЭМ клапан или регулятор давления "после себя" на трубопроводе подпитки.

Ты напорол ерунды.
исходник давление 70\40 ВСЁ!
если способ подключения у всего независимый, то
давление в обратке вторичных контуров равно давлению из подпитки за вычетом потерь!
остальное всё поднимает циркуляционный насос
насосы подпитки не нужны т.к. в обратке 40, а статика по системам максимум 19.
Если подключение зависимое, то ты не понимаешь схему и стоит сначала начать читать литературу.
Рабочее давление является расчетным и его считаешь ты ограничиваясь возможностями оборудования системы теплопотребления

Очень хорошо , в таких случаях , работают регуляторы давления ,,после себя,, , доказано практикой . Легко настраивть и практически не надо обслуживание , да и стоимость их относительно низкая.
Цепочка : кран шаровой со спускником в корпусе - манометр через кран шаровой типа ,,Мини,, к тройнику - фильтр - водомер подпитки - регуляторы давления ,,после себя ,,- обратный клапан - манометр через кран шаровой типа ,,Мини,, к тройнику -кран шаровой .

очковтирательство рд там нужен только если в обратке давление выше допустимого и его надо резать
по факту что балансир что вообще ничего также отлично отработают, а так данфосовская манагерщина лишь бы навтюхивать оборудования которое все без разбору применяют типа универсального решения на все случаи жизни
зачем с обраткой в 40 и статикой 19 там резать подпитку? Что 50 порвёт систему как тузик грелку?

Правильно разговаривать предметно. Предметно - это со схемой, на которой уже есть позиции оборудования, арматуры, диаметры трубопроводов и выделенные красным места, которые вызывают у вас сомнения. Пока же понятно, что у вас первый ИТП, зависимый или нет, непонятно. В общем, давление обратки сети для вас вполне рабочее. Не надо ничего ни дросселировать, ни редуцировать, ни нагнетать. Два крана, фильтр, счетчик и обратный клапан, вот и вся линия подпитки. Да, ещё манометры до и после фильтра, по правилам надо, но откровенно честно - нет. Нахрен они там не нужны.

Схема независимая.
В целом, я и хотел это выяснить, что что будет, если в стандартном режиме отопление работает по давлению 34-24 м.вод.ст, а потом открывается ЭМ клапан, когда проседает ниже 24м.вод.ст, и с обратки давит 40м.вод.ст. Не приведет ли это ни к чему со стороны гидравлики, или просто он, так скажем, "догоняет" давление в контуре до нужного, закрывается, и в целом всё хорошо.
Прикладываю вот по факту обвязку контура подпитки СО.
Вот и был вопрос, что с обратки теплосети по итогу давит одно давление, а контур отопления работает по другому давлению, не нужно ли выравнивать, может необходимо, например, если в подпитке 3,8бар давит, то и тогда в обратке отопления надо делать 3,8бар. Или, как уже сказали, ставить рд, чтобы до нужных 2,4бар снизить.
Я признаю, что мне не хватает знаний в этой области, но, поверьте, по факту "методички", как в универе, пошаговой нет. Я перерыл и Пыркова и даже в тепломеханику Крутова, но ответов на такие "тупые" вопросы я не нашел, много что объясняется, но все это скорее "общее", по принципу работы, а принцип работы мне в целом понятен, клапан открылся - заполнил сколько надо, закрылся.

По факту? Это сущ ИТП?
В стандартном режиме? это тобой принято или действующий итп?
чем проще схема тем она дешевле и надежнее
твои параметры сети позволяют сделать самую простую подпитку
давление в подпитке и будет давлением в обратке отопления это удовлетворяет требованиям гидростатики и не превышает максимально допустимого, при этом ты сам же сделал байпас
p.s. два ПК не имеют смысл - выкинь тот что дороже

Мной принято конечно, ИТП проектируемый.
Т.е в любом случае, давление в подпитке должно быть равно давлению в обратке отопления? И тут, тогда, получается есть несколько вариантов при проектировании - давление в обратке ТС не хватает для необходимого в обратке СО - тогда ставим насосы; хватает - простая подпитка, просто с ЭМ клапаном, давление в обратке СО принимаем равным давлению подпитки; давление в обратке ТС превышает допустимое для СО - тогда ставим регулятор после себя. Всё правильно я понял?
Два ПК - это предохран. клапана? Спасибо, уберу один

Регулятор ,,после себя,, самый оптимальный вариант , если рабочее давление а обратке системы отопления ниже хотя бы на 1,5-1,0 Бара давления обратки сети. С электромагнитным клапаном могут быть проблемы из-за электрической составляющей, да и управлять им нужен хотя бы электроконтактный манометр или ещё что-то , то есть с ним схема дороже и сложнее.
Да регулятор не обязательно фирмы Данфосс , есть регуляторы других фирм значительно дешевле.

Если давление в системе отопления на обратке надо выше , чем есть давление в обратке сети , это в основном для высоток, то необходим насос подпитки , управляемый через (тензо)датчик дифференциального давления, через который задаётся режим по давлению ,, включено-выключено,, . Прессостады лучше не использовать.
Подобные системы работают очень хорошо и уже десятки лет.
Вот тут подобные (тензо)датчики от Фирмы Данфосс себя оправдывают , хотя и стоят тоже прилично , можно и фирмы SAUTER, Швейцария , у них подешевле при той же надёжности. Возможно есть и российское что-то.

Поясните про прессостаты, почему лучше не использовать? Они работают, и где-то уже тоже десятками лет. В чем проблема?

У прессостадов при применении именно в подпитке высотных домов широковат минимальный режим перепад давления для петли включено-выключено. Я их проектировал (в данном случае Данфосс) к установке в первых проектах 4 -х 16 этажных домов при переводе домов на независимое отопление. Потом отказался. Начиналось подвоздушивание или появлялся звук течи воды в верхних точках (радиаторах ) После этого перешёл (ещё 12 домов-башен) на тензодатчики дифференциального давления , там петлю включено- выключено можно уменьшать почти до 0 и держат этот диапазон датчики очень точно ( правда и цена приличная у них) сначала проектировал датчики Данфосс затем перешёл на Саутер. Проблемы прекратились. Дома уже в эксплуатации более 12-17 лет. Правда такое решение подороже , но и надёжность гораздо выше.

Извените , не датчик давления а реле дифференциального давления .

Извините ,уточняю, не датчик давления а реле давления дифференциального типа ( типа реле давления Danfoss KPI 35 G1/2"). Внутри корпуса настраиваемое реле. Плюс этот прибор можно использовать для зашиты от ,,сухого хода,,. Диапазон регулируеиого давления виден на шкалах прибора.
Пресостад у нас считается более простым прибором, где мембранно - пружинный механим непосредственно управляет электоконтактами. Да и точность настройки ,,на глаз,,

А с каких пор 16 этажные дома попали в высотные? У них СНиПы\СП на проектирование разные. И разные они более 12-17 лет.
Только вот диапазон вкл\выкл не зависят от этажности дома- не имеет значения на сколько стало нехватать статики в СО дома или сколько её стало излишне ненужной. "опорное" давление четко зависит только от высоты самой системы и весь "лапоть" диапазона собственно почти в инструментальной точности применяемого средства измерения и сигнализирования на вкл\выкл и экономии\не экономии на объеме РБ.

У нас сейчас все дома выше 8 этажей относят к высотным . В СССР все дома выше 9 этажей считались по документам высотными.

Регулировка упирается в регулировку диапазона между вкючено-выключено.
Пример : 16-этажный дом с чугунными радиаторами с отапливаемым техническими чердаком и подвалом 17 * 2.8 =47.6 (м) + 10 (м) (минимальный запас 5 м давления не гарантирует устойчивую работу стояков )=57.6 м
Это , пускай 55 метров ,граница влючения насоса подпитки через реле. У простого пресостада минимальный диапазон вкл-выкл. 0.3 Bar (3 м). Итого 55+3=58 м .Это статический режим. Теперь включаем насос циркуляции и ... Ваши радиаторы на нижних этажах будут или на пределе раабочего давления или даже выше. Вы пойдёте на это? Если ещё учесть точность манометров , по которым пресостад с помощью товертки настраивается, то ,, такой игры нам не надо. Если диапазон можно уменьшить до 1-1.5 метров , то жить уже дегче. У меня разных примеров очень много , потому что и проектировал , строил и эксплуатировал разные системы с советских лет и до сих пор.

В РФ высотные - выше 75 метров и не входят в СП 60, хотя и опираются на него. Высоту этажа в 2.8 встречал только в хрущевках и ранних брежневках, поздние уже шли все с высотой 3.0 метра( с бытовой высотой потолков в 2.65-2.75, в зависимости от толщин перекрытия с всем пирогом подготовки пола). В итоге даже с ИТП в подвале и отметкой пола около 1 метра от земли имеем== 17х3 + 2 метра от нуля до центра ТО в ИТП и +10 метров запас= 63 метра. на неточность FF4 дадим еще 5 метров и вот нижний предел т.е. ( Рвкл= 68) А Р выкл. подпитки им метров 10 на разгон, что б часто насосы не дергались т.е. верхний станет 63+5+10= Р выключения подпитки.
радиаторы же просто запросто по спецзаказу на Р 10ати, но вот в жильё их не пробить было по фондам, а конвектора итак все были на Р 10 бар, и иных и не было, если вспоминать времена СССР. И потом... у нас даже в ТУ от ТСО прописывают Рраб ОП СО МКД от 10 бар, независимо от колва этажей и безусловном независимом подключении.

Я привёл просто конкретный пример по группе высотных домов типового проекта местного ДСК при установке в них автоматизированных узлов при переводе их на не зависимую схему в 16-этажном доме. Для управления насосом подпитки прибор типа реле давления Danfoss KPI 35 G1/2" и ему подобный SAUTER подошли оптимально. Это подттвердила и длительная эксплуатация систем.

У нас в республике конвекторы типа КН-20 с Р мах 10ати, почти не использовались. Их ставили не часто в домах предприятий союзного подчинения, хотя у них очень не плохие характеристики . Даже сейчас многие предпочитают радиаторы панельного типа. Конвекторы ставят в административных зданиях да они и подороже у торгующих фирм. От предприятия фирмы непосредственно заказать проблематично , отсылают на базы распостранителей (перепродавцов). Я проектировал дома и админздания с конвекторами марки Jaga.
Но пришлось очень долго убеждать заказчика , они хоть и богатые но деньги считают. Приборы хорошие , что сказать, это я не рекламы ради.