Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Увлажнение притока в операционных
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Инженерные системы Чистых Помещений
kowerniuk
Доброго дня уважаемые коллеги!

Нужен совет. Проектируем систему вентиляции для хирургии, в том числе опер блок.
Встал вопрос с увлажнением. Поставщик предлагает поверхностный увлажнитель в составе установки.
Однако в любимом СП 158.13330.2014 есть пункт:
7.2.3.18 Относительная влажность воздуха в зимнее время в палатах, не указанных в 7.2.3.17,
принимается в пределах 40%-60%. Для остальных помещений медицинских организаций относительную
влажность воздуха следует принимать по ГОСТ 30494, [43].
Во избежание роста микрофлоры в приточном воздухе в холодный период года, увлажнение
воздуха следует осуществлять паром
, приготовленным в электрических парогенераторах из воды
питьевого качества.
Поэтому вроде как поверхностный не подходит. Но в самой операционной в ламинаре стоит система которая полностью удаляет любую микрофлору.
Технику на установки приложил.
Буду признателен за любое мнение и совет)
Skaramush
Система выключена, операционная пуста, а воздуховод от установки до ламинара у Вас засеян микрофлорой.

О таком подумали?
nvk
Цитата(kowerniuk @ 20.2.2025, 16:28) *
Доброго дня уважаемые коллеги!

Нужен совет. Проектируем систему вентиляции для хирургии, в том числе опер блок.
Встал вопрос с увлажнением. Поставщик предлагает поверхностный увлажнитель в составе установки.
Однако в любимом СП 158.13330.2014 есть пункт:
7.2.3.18 Относительная влажность воздуха в зимнее время в палатах, не указанных в 7.2.3.17,
принимается в пределах 40%-60%. Для остальных помещений медицинских организаций относительную
влажность воздуха следует принимать по ГОСТ 30494, [43].
Во избежание роста микрофлоры в приточном воздухе в холодный период года, увлажнение
воздуха следует осуществлять паром
, приготовленным в электрических парогенераторах из воды
питьевого качества.
Поэтому вроде как поверхностный не подходит. Но в самой операционной в ламинаре стоит система которая полностью удаляет любую микрофлору.
Технику на установки приложил.
Буду признателен за любое мнение и совет)



'kowerniuk'
1) чем пароувлажнитель не нравится? Суммарно, по электрической нагрузке, примерно то на то и выйдет, если учитывать, что у Вас электрический калорифер.
2) Если уж выбрали поверхностный, про второй подогрев не забудьте. Если на диаграмме построите процесс, то увидите, что не особо то точно сможете поддерживать оба параметра, и влажность , и температуру.
С уважением, Никита.
AGAG
Цитата(Skaramush @ 20.2.2025, 18:37) *
Система выключена, операционная пуста, а воздуховод от установки до ламинара у Вас засеян микрофлорой.

О таком подумали?


микрофлора будет в воздуховоде не зависимо от наличия или отсутствия увлажнителя - поэтому "Но в самой операционной в ламинаре стоит система которая полностью удаляет любую микрофлору"
Vano
Не полностью в теории удаляет микрофлору - смотрим показатели эффективности фильтров оконечных.
А на практике скорее будет проскок.
Зачем изначально делать плохо?
Skaramush
Цитата(AGAG @ 21.2.2025, 10:44) *
микрофлора будет в воздуховоде не зависимо от наличия или отсутствия увлажнителя - поэтому "Но в самой операционной в ламинаре стоит система которая полностью удаляет любую микрофлору"

Ниже задан вопрос, который и я повторю - зачем заведомо плодить то, что дальше нужно уничтожать? Это раз.

В цитате из норматива написано "следует осуществлять паром". Где находите и Вы, и ТС обход этого требования какими-то дополнительно применяемыми устройствами?
AGAG
а я не возражаю против нормы - написано паром, значит паром
я возражал вашему посту - до оконечных фильтров нет "особых" требований к воздуховодам - и микрофлора там будет не зависимо от наличия или отсутствия...

Цитата(Vano @ 21.2.2025, 11:56) *
Не полностью в теории удаляет микрофлору - смотрим показатели эффективности фильтров оконечных.
А на практике скорее будет проскок.
Зачем изначально делать плохо?

проскок возможен не зависимо от типа увлажнителя - как вы справляетесь? на практике? в воздуховоде ведь не острый пар, а просто влажный воздух
Vano
Норма не на пустом месте.
Вопрос в концентрации микроорганизмов и в последующем не полной не 100% очистке от них воздуха.
В чем смысл увеличивать количество микроорганизмов в болоте приточной установке - создавать в ней поверхности с биопленкой, нарушать нормы и быть крайним?

Цитата(AGAG @ 21.2.2025, 16:14) *
проскок возможен не зависимо от типа увлажнителя - как вы справляетесь? на практике? в воздуховоде ведь не острый пар, а просто влажный воздух

Проскок возможен от криворукости слесарей и некачественных фильтров. Боремся - уменьшаем последствия проскока - снижаем количество микроорганизмов применением паровых увлажнителей.
AGAG
Замеров микрофлоры в воздуховодах вы не делаете, и ее количество предполагаете логически? и видимо периодическую очистку тоже нет?
и ситуация "Система выключена, операционная пуста, а воздуховод от установки до ламинара у Вас засеян микрофлорой." у вас тоже возможна? и проконтролировать это как?

или тут предполагается что микрофлора попадает в воздуховод только из воды (99%), а из окружающего воздуховод пространства нет? поэтому и требований к воздуховодам особых нет?
Vano
Пароувлажненением мы отсекаем один из путей попадания микроорганизмов , тем самым уменьшая их количество в операционной.
Нет причин переходить на другой тип увлажнения.
kosmos440o
Можно ещё УФ-секцию поставить.
jota
Так вентиляция операционной не делается. Обычно 20% наружного воздуха, 80% - рециркуляция через НЕРА фильтры. И при этом циркуляция работает круглосуточно, всё время очищая воздух. В нерабочее время интенсивность рециркуляции может быть снижена. В венткамере должен быть сдвоенный (1 резервный) вентилятор. Как вариант, местный вентиляторный блок рециркуляции, тогда камера меньшей проиводительности (примерно в 4-5 раз) При этом увлажнение будет в 5 раз меньшей мощности. И увлажнитель паровой - это без альтернатив.
Skaramush
Цитата(AGAG @ 24.2.2025, 11:18) *
Замеров микрофлоры в воздуховодах вы не делаете, и ее количество предполагаете логически? и видимо периодическую очистку тоже нет?
и ситуация "Система выключена, операционная пуста, а воздуховод от установки до ламинара у Вас засеян микрофлорой." у вас тоже возможна? и проконтролировать это как?

или тут предполагается что микрофлора попадает в воздуховод только из воды (99%), а из окружающего воздуховод пространства нет? поэтому и требований к воздуховодам особых нет?


Хочется просто поболтать? Норма не понятна? Причина появления нормы не понятна?
А, набор сообщений. Могу обнулить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.