В этом журнале есть статья "Тепловодоснабжение и отопление высотных жилых зданий", вот она: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3719
Заинтересовало вот что:
- в отоплении написано: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов, как правило, из сшитого полиэтилена РЕХ (обоснование его использования приводится в книге), прокладка выполняется в подготовке пола.",
- а в водоснабжении: "Разводка трубопроводов от стояков до квартир и в квартирах выполняется из труб сшитого полиэтилена (РЕХ-труб). В квартирах целесообразно применять коллекторную разводку, когда к каждому водоразборному прибору вода подается от коллектора по отдельной трубе, это сводит к минимуму влияние соседних приборов друг на друга (при включении одного смесителя меняется температура излива на другом). Стояки прокладываются из стальных труб, и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами."
Как-то поняла, что все отопление из пластика, а вот водоснабженческие стояки из стали. Почему? В отоплении, однако, температура повыше будет, чем в водопроводе или не в ней дело?

Ну, тут много можно чего сказать...
Коллекторы обычно металлические. Крепить их на пластиковом стояке? Оторвут же на следующей неделе. Или при монтаже.
Кстати, этот подход - отличное подтверждение элемента коньюнктуры в засилии пластиковых труб.
Разводка в стяжке - отдельная песня...

Ну я поняла, что и система отопления через коллектор подсоединяется в квартире. Гребенка - это коллектор? Отопленцев не смущает что ли, что оторвут на следующей неделе?

Что значит элемент коньюнктуры? Тут и пластика достаточно и стали!
Да, мне тоже всегда как-то жутко это читать!

Про отопление я не знаю, но видимо боятся таки стояки ГВС из пластика то, раз сталь рекомендуют.
Кстати, в старой доброй коллекторной разводке тоже были гибкие подводки к приборам, и ничего. У меня дома одна до сих пор стоит, черная такая. Только никому не приходило в голову их в бетон закатать.

Тоже логично...

Коллекторы крепятся к стенкам спецкрепежом в спецшкафчике в квартире. Подводка к ним - пластик ДН20.
Стояки в подьезде - сталь. Она дешевле пластика при ДН больше 26мм. Плюс не надо компенсаторы гнуть, ну и негорючесть. И на нее вешают водомерные узлы- это главное.
Я уже и забыл когда делал водопроводные стояки в квартирах. Только каналью.

про компенсаторы в статье сказано: "так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами". Негорючесть - а как же тогда отопление пластиковое?


Инж, почему стояки стальные на отоплении. В статье об этом не говорится. Я понимаю все отопление пластиковое. А если из условия во время монтажа исходить, то и отопленческие повредить могут.
Интересно мне одно все же, не поняла пока, почему на отоплении все пластик, а на воде стояки сталь.

Инж, спасибо, что выделили текст , но это я поняла уже из Вашего предыдущего поста .
Ну хорошо, поймали сразу повредившего трубу, накостыляли по первое число, но затопили ведь уже какую-то площадь. Хотя, конечно, когда отопление запускают - отделки еще нет, проще.
Еще по поводу присоединения к стальным стоякам водомерных узлов и коллекторов: по отоплению квартирному там сказано "Поквартирные системы отопления оборудуются узлом с запорной, регулирующей с помощью балансировочных клапанов и спускной арматурой, фильтрами и прибором учета тепловой энергии. Этот узел должен располагаться вне квартиры на лестничной клетке для беспрепятственного доступа службы эксплуатации. В квартирах более 100 м2 подключение производится не петлей, периметрально проложенной по квартире (поскольку при увеличении нагрузки возрастает диаметр трубопровода, а вследствие этого усложняется монтаж и повышается стоимость из-за применения дорогих фитингов большого размера), а через промежуточный квартирный распределительный шкаф, в котором устанавливается гребенка, и от нее теплоноситель по лучевой схеме трубопроводами меньшего диаметра направляется к отопительным приборам по двухтрубной схеме."
Что получается - приборы учета тепловой энергии можно устанавливать на пластиковую трубу и делать пластиковую гребенку, а для системы водоснабжения водомеры и коллектора - лучше сталь?
Ерунда какая-то получается!

Гребёнка металическая (коллектор). Крепится к стене или металлическим опорам. К ней подключают пластиковые трубы. Так вроде.

Инж, что в отоплении делают пластиковый стояк, затем переходят на металлическую гребенку, потом опять пластик?

Да Вы и сейчас не сообразили, ЧТО не понятно. Почему Вы пишите, что на отоплении стальной стояк?
Я спрашиваю конкретно по статье, а там отопление все пластиковое и стояки пластиковые. Вы меня запутали со стальными стояками отопления и гребенками
И почему на воде нет разводки, если в статье о ней пишут?
Инж, но из всего сказанного я поняла Вашу версию - система отопления сразу выявит все огрехи монтажа и поломки пластика, а водопровод нет, поэтому и стальные стояки на воде. Правильно поняла?
Но тогда, если забыть, что разводки квартирной нет, а сказать, что она есть при строительстве (т.к. она указана в статье), то ее то как замуровать в пол если помнить, что повредившего трубу сразу не поймают? Речь в статье идет об элитном высотном строительстве, неужели там сдается все в недоделанном виде, со вторым этапом и какой-нибудь босс еще сам разводки водопроводные делает, после того как квартиру купит?

Ржунимагу

Любимые Вы мои ржунимагушки . Нет ну надо, а? Объясняют мне полдня, а сами даже статью не почитали! Андрей, Вы тоже туда не заглянули?
Как я Вас всех люблю!

Конечно нет
Щас инж почитает и наконец-то нам всё подробненько расскажет а то я что то не очень понимаю, об чём это мы...

Обожаю мужчин!
Формулирую свой единственный вопрос еще раз: почему стояки системы отопления пластиковые, а стояки систем холодного и горячего водопровода - стальные?????
Для не прочитавших статью: на системе отопления есть гребенки и теплосчетчики для квартир и для систем водоснабжения есть гребенки и водомеры для квартир. Разводки поквартирные присутствуют!
Андрей, теперь Вы понимаете об чем речь?

Ну, я и раньше примерно понимал... А теперь - как "отче наш"

Я счастлива ! А инжа, наверное, очень увлекло чтиво , вероятно, находится в глубокой задумчивости над прочитанным!

Да, что то пропал куда то... Так мы рискуем и не узнать сегодня, что он скажет по прочтении.

А чё там такое?

С точки зрения того, что там писано, я ж не читал...

Когда написано в отоплении: "Трубопроводы применяют из термостойких полимерных материалов", а в водоснабжении: "и так же, как в системе отопления, стояки горячего водоснабжения оборудуются компенсаторами и неподвижными опорами", то как-то не чувствуется, что стояки отопления стальные. Но, вероятно, у меня плохо с русским, буду над собой работать!
А сейчас поверю Вам, Инж. Спасибо за терпение и разъяснение

А мне больше всего понравилось это:
"При горизонтальной разводке системы горячего водоснабжения можно отказаться от установки полотенцесушителей. Опыт эксплуатации показал, что даже в зданиях, оборудованных полотенцесушителями, до 70 % владельцев квартир не пользуются ими. Они либо оставляют ванную комнату вообще без полотенцесушителей, либо пользуются электрическими полотенцесушителями. Использование электрических полотенцесушителей, с точки зрения владельца квартиры, более удобно, поскольку он включается только по мере необходимости."(С)
Умные речи приятно слушать...

Что касается стальных стояков то:
"Особенностью проектирования систем тепло- и водоснабжения является то, что все насосное и теплообменное оборудование рассматриваемых высотных жилых зданий расположено на уровне земли или минус первого этажа. Это обусловлено опасностью размещения трубопроводов перегретой воды на жилых этажах, неуверенностью в достаточности защиты от шума и вибрации смежных жилых помещений при работе насосного оборудования и стремлением сохранения дефицитной площади для размещения большего количества квартир.

Такое решение возможно благодаря применению высоконапорных трубопроводов, теплообменников, насосов, запорного и регулирующего оборудования, выдерживающих рабочее давление до 25 атм."(С)
На 25атм надо сталь.
Статью прочел только сейчас

Наконец-то и на моей улице праздник - я на форуме говорила про эти самые полотенцесушители никому не нужные, а от меня отмахнулись. А стояки из стали в многоэтажках, кроме всего вышеперечисленного, остаются вертикальными стояками при любой температуре вплоть до пожарной. Мы просто обязаны в многоэтажках водопродные стояки проектировать из стали, а канализационные - из чугуна - требование пожарников.

В свое время вел поиск трубопроводов выдерживающих наибольшее максимальное давление, но болеее высоконапорных чем стальные водогозапроводные на 250м не нашел. Если кто знает возможен ли монтаж трубопроводов выдерживающих большее давление??? Я так понимаю что все упирается в стыковку, а толщину стенки можно сделать любую (на заказ).

Ну насчет канальи- неоднозначно. Какие конкретно требования пожарников запрещают?

По мне так и 250 метров на сантехнике - чистой воды безумие. Куды больше то? На небоскрёбы? Так там зонирование...

Зонирование - само собой. Все дело в том, как оно выполнено. Если все оборудование для всех зон размещается на первом этаже, а наверх идут группы стояков под свом давлением, то это да, давления там нехилые, но не "технологические", еще "сантехнические". 50 этажей - 16 бар макс. Так сделаны жилые высотки Москвы. Но для "конкретных" небоскребов такой вариант не канает. Техэтажи, станции повышения давления - иначе никак. Кстати, а "конкретные" небоскребы с техэтажами у нас есть?

Так 16, а народ хочит больше 25...

Нет, нет, AnnaSir, не отмахнулись, жаль что Вы так подумали. Мы уже давно как-то с инжем спорили немного на эту тему. Эл.полотенца лично мне нравятся больше всего, но нормативно это нигде у нас пока еще не прописано. Ждем, возможно дождемся.

Правильно хочит!
Для не читавших статью цитирую начало раздела водоснабжения: "Для повышения надежности водо-снабжения в зданиях до 250 м преду-сматривают не менее двух вводов от независимых водопитателей (отдельных линий наружной кольцевой водопроводной сети), при большей высоте каждый ввод прокладывается в две линии, каждая из которых должна быть рассчитана на пропуск не менее 50 % расчетного расхода."

Цитата из последнего журнала "Сантехника" 4/2007 статья "Водоснабжение и водоотведение в высотных зданиях": "Сейчас практически ни в одном высотном здании нет промежуточных технических этажей в чистом виде. Тем не менее принятые изначально решения об установке всего инженерного оборудования внизу зданий оказались правильными с точки зрения эксплуатации и устранения нежелательных шумов и вибраций в помещениях квартир, которые неизбежны в схеме с расположением насосов на технических этажах." Далее ссылка на рисунок с расположением всех насосов внизу здания и "Нетрудно убедиться, что при установке насосов с частотным регулированием данная схема более проста и экономична. Установка насосов в одном помещении с оборудованием систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения намного удобнее при эксплуатации."

Не читавшим статью очень жаль слесаря ... одна маленькая дындочка - и разрежет его налапопам струёй с напором в четверть километра. Будет два слесаря, что видимо и считается более простым и экономичным решением...

Да и давить таким напором, который тут же гасится регуляторами на доброй половине этажей... ну, наверное это проще и экономичнее, я не считал...

Красивое слово

Заодно с демографией будет проще


Вообще, все что написано в статьях - какой-то дикий глобализм и очень мне интересно - как долго это сможет нормально работать? На стадии проекта + несколько лет еще верю, дальше...????
Serg Ivanov, как-то говорил про регуляторы давления, что не панацея - ломаются. И тогда.... А пишут уже про 25 м на входе в квартиру требуемый напор. Жуть одна!

Да, спасибо, инж, я не правильно выразилась

Угу... Массоны, мировая закулиса и капиталистические акулы... куды мир катится.... Совсем ведь недавно рукомойничек с пипкой праздником был, а теперь без гидромассажной ванны и жизнь не мила...

Андрей статью можно не читать её и так уже всю почти процитировали, вы хотьбы схему посмотрели (на первом регуляторе давление порядка 80м вне зависимости каскадная подача воды или прямая)

Давайте будем за водой на речку с ведром ходить, максимум проблем это утопленное ведро и промокшие ноги, слесарь при такой схеме вообще не нужен

Интересует инженерно-техническая сторона вопроса, если есть здания где требуемый напор более 250м и насосы способные создавать напор в 400м то существуют ли трубопроводы способные транспортировать воду под таким давлением и какая запорная арматура в насосной станции нужна для такой системы?

Лучше уж с ведром на речку, чем полкилометра напора в трубах. Тут не то, что слесаря, а и сам домик разрежет
Кста, кто знает, какое давление на станках, которые водой режут?

Я, как незабвенный академик Павлов, привыкла все на себе пробовать. Когда въехала в новую квартиру, там был установлен примитивный полотенцесушитель над умывальником. Мало того, что по утрам спросонок я об него лбом поклоны била (утренняя молитва сантехника), так через три года он начал подтекать сверху, ещё через два года - снизу. В итоге я его срезала, при ремонте квартиры проложипа в ванной комнате электроотопление (500х1000мм) и установила электрический полотенцесушитель там, где мне быпо удобно и того дизайна, на который глаз положила. Уже 8 лет все это эксплуатирую. Полотенцесушитель включаю очень редко, если надо что-то срочно высушить или когда мороз был -30. А вот отопление пола зимой включено на 60% мощности круглосуточно, весной и осенью - на 30%, летом нет необходимости. Дополнительное потребление э/э зимой на всю эту благодать составляет 40-50kW/час в месяц.

А насчет канализационных стояков из чугуна в высотках - так это был крик души немецких проектировщиков, которые в свое время проводили у нас семинар на эту тему. При пожаре пластмассовые канал. стояки просто складываются в гармошку и не подлежат восстановлению. Наши пожарники этот крик души поддержали, а мы не возражаем. К тому же при таких высотах канализация начинает работать в напорном режиме и может разойтись на раструбах - на внутренних водостоках в 14-этажном доме уже такое было.

На водостоках конечно. А на К1 в напорном- это вряд ли.

да нет, так и есть. Чтобы погасить этот напор в одной ну очень большой многоэтажке пришлось делать перекиды, т.е. канал. стояки как-бы беременные, пардон.

Таким образом можно понизить скорость, уменьшив тем самым пропускную способность стояка. а следовательно возможен подпор статического давления при большем расходе чем пропускная способность изогнутого стояка.
Чтоб канализация не работала в напорном режиме надобно диаметр правильно подбирать

Канализационные стояки должны быть прямолинейными (вертикальными) по всей высоте. Изменение вертикальности стояка (устройство отступов и перекидок) допускается, если обеспечивается равное давление воздуха на участке стояка, где он переходит в горизонтальный трубопровод (над первой точкой перегиба), и в горизонтальном трубопроводе после 2-ой точки перегиба. (МГСН 4.19-2005 п 8.15.)

посмотрите эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20&start=20

Vict, спасибо за ссылку и отдельно за ГОСТы, как я их раньше читал непойму
ГОСТ 3262-75
2.8. Трубы должны выдерживать гидравлическое давление:
2,4 МПа (25 кгс/см2) - трубы, обыкновенные и легкие;
3,1 МПа (32 кгс/см2) - трубы усиленные.
По требованию потребителя трубы должны выдерживать гидравлическое давление 4,9 МПа (50 кгс/см2)

А запорная арматура есть на такие давления?

Наши стальные были и на 25, 40, 63.Большего не видел, но это вот прям сходу.30С 41(40)нж, 76нж и еще не помню уже

Если Вам на пользу, то на здоровье!


Есть




Они и сейчас есть..

"Они и сейчас есть.. "
Можно добавить и тогда были, не только сейчас.
Просто страшно далек нынешний мой ассортимент(ну, кроме части труб и счетчиков)от отечественного .Так сложилось.

Я просто фигею дорогая редакция...
Как вы представляте напорные стояки в многоэтажке? Соседи снизу обратные клапаны ставят?
И гальюн с ручным насосом как на подводной лодке?

Что такое перекиды на каналии. Пока слыхал только о перепадах и то в наружке

Спецы, подскажите : из какого пластика сделать водопровод в квартире. желательно аргументация.
премного благодарен всем откликнувшимся!!!

Из оцинковки