Ситуация печальная, но, к сожалению, для нашей страны обыденная.
Заказчик где-то сделал проект ВК. А проектировщик, как водится, отстрелялся и ищи ветра в поле.
Я сам автоматчик, и в данный момент подбираю под это дело станции управления.
За неимением возможности обратиться к автору обращаюсь к его колегам. Т.е. к Вам.
Подскажите, когда нужно ставить частотники на пожарные насосы и на насосы хоз.-питьевого снабжения?

Хотелось бы больше информации по проекту:
- насосная станция чего (видимо какого-то здания?)?
- какие насосы для пожаротушения и хоз. бытовые?
Вобще на пожарные насосы частотник не ставится. На один насос из хозяйственных можно поставить частотник. Выгодно, если расходы колеблятся в широком диапозоне.
А вообще вопрос не простой и не однозначный.

На пожарные насосы частотники не ставят.
На х-питьевые - желательно.

Насосы обслуживают несколько зданий на территории заповедника.
Но здания все маленькие и потребление в основном на туалеты. В одном есть кухня на 8 человек персонала.
Характеристики насосов следущие:
Хоз.питьевые CR-1-20, Q=1 м3/ч., H=20м, N=0.37 - 2шт.
Пожарные CR-8-20, Q=9 м3/ч., H=20м, N=0.75 - 2шт.

ЗЫ


По крайней мере существует готовое изделие: Станция управления частотно-регулируемым электроприводом пожарных насосов.

хоз-питьевые CR я бы сделал 2 шт и оба с частотником. Т.е. марка не CR а CRE.
хотя даже это не обязательно при таком расходе насоса и водопотреблении

Думаю, что для подобного обьекта частотный преобразователь не нужен. Достаточно мембранный бачек и реле давления. Для упрощения автоматики резервный насос не монтировать, а иметь на складе.

sovransky подаче 1m3/ч и напору 20м соответствует насос СR 1-5 (насоса CR-1-20 нет) .

Подводя итог выше сказанаму: пожарные насосы без частотника, хоз.насосы с частотником (наличие которого дополнительно оправдывается поэтапным стоительством зданий, которые он будет обслуживать).

Возник новый вопрос.
Технолог заложил на выходах насосов электрозадвижки. С целью отключения хозяйственных насосов при пожаре, чтобы вся вода шла на пожаротушение. Но ведь в любом случае, для реализации такого алгоритма, на станцию управления хоз.насосов также должен приходить сигнал пожара, отключающий их.
Вопрос в том, есть ли необходимость при этом дополнительно отсекать их задвижкой?
На мой взгляд это излишнее усложнение схемы, плюс уменьшение быстродействия.

При таких расходах, таких псевдосложностей вообще не стоит делать, т.к. при пожаре (ЧП) вся вода ринется на его тушение, и от хознасосов тоже.
Два куба в час - это коттедж и никого в нем, в душе, в момент пожара не будет

На всех насосах? Впервые сталкиваюсь с таким. На напорном патрубке обратный клапан ставится и обычная задвижка. Отключение хоз-пит при пожаре должно быть прописано автоматикой. А по-Вашему получается, что эл. задвижку закрыли и хоз-пит насосы пашут до потери пульса, а точнее пока не сгорят. Оригинально
Может пока не поздно откроете технологам глаза

Ставится и эл. задвижка, конечно, только в этом случае она не нужна.

Зачем? Есть п. 7.2 СНиП 2.04.01-85*


Почему до потери пульса? Можно сделать отключение насосов при закрытии задвижки.

При пожарном насосе на 9 кубов здание должно быть более 5000 куб. м - не такое уж оно и маленькое, как говорит автор темы.
9 кубов - это как раз 1 струя по 2.5 л/с, значит в соответствии с п. 7.2 СНиП 2.04.01-85* хоз.-питьевой насос должен работать и при пожаре.

OlgaO, мне еще расти и расти до Вашего уровня и опытности Спасибо за консультацию, буду набираться знаний

ОlgaO, А если это система раздельная? то где написано, отключать или нет хоз-питьевые насосы?

Хм, это не опыт - это логическое рассуждение, не более того. Да и не консультация, а так - мысли вслух.



Пока не знаю где написано.

Ага... это можно рассказать пожарникам в СВАО (это именно те, с которыми я сталкивался) - если на пожнасосах не стоят частотники - дальше даже не смотрят, типа, есть распоряжение Шойгу...

угу, я слышал версию о том, что при проверке ПНС начали лететь старые трубы в результате гидравлических ударов - и появилось это распоряжение.
Информация пришла от человека, который в это время работал в "Линас" - пожарники к ним за этим и обратились

Т. о берем сертифицированную на пожар станцию скажем Hydro MX и не можем ее изменить без согласования с заводом и не можем сдать без частотника. Чья проблема получить согласие завода проектанта или кого то еще.

ИМХО Проектант, между прочим, обидное слово.
Правильно говорить - проектировщик.

Не знал.

Пожарники не сертифицируют станции и насосы. Они сертифицируют только автоматику (шкафы управления) для станций пожаротушения

На насосы пож.сертификат не требуется. Однозначно. А вот на станцию (насосы + шкаф управления) требуют. Хотя уже неоднократно слышал от своих заков, что если на требование пожарников предьявить пож.сертификат на шкаф управления пож.насосами, который запускается от отдельного шкафчика общей пож.автоматики, в свою очередь потребовать документ, на основании которого они требуют пож.сертификат - пожарники тихо ретируются... Но иметь такой сертификат на свою продукцию не мешает, снимается много головной боли.

Грюндфос сертифицировал станцию и сразу выходит распоряжение министра которое опять вносит неразбериху. И так всюду.

Пожарники не требуют сертификат ни на насосы ни на станции, а если требуют, то обычно хватает вот такого письма
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Аналогичный документ у них есть и на этот год

версия ответа пожарникам без рекламы насосов ВЫЛО
насосы пожаротушения и шкафы управления не вошли в "Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности в РФ", утвержденный приказом ЧС России от 08.07.2002 №320, и обязательной сертификации не подлежат

сам перечень вывешен в открытое пользование на сайте ВНИИ ПО РФ, в разделе "пожарная сертификация"
ссылка на приложение к приказу №320

на всякий случай: и приказ 320, и приложение к нему лежат на официальном сайте МЧС. Изменений к приказу 320 не было - они оформляются отдельным номером, и выкладываются на сайт МЧС.

Спасибо! Буду знать.

Спросил наших питерских пожарных у них нет таких приказов , чтоб без частотников не принимать. Может это вообще перегибы на местах?

распоряжение было по Москве

Из собственного опыта. Частотник целесообразно ставить тогда, когда идёт неравномерный расход воды. Запускал станцию с частотником, которая обслуживала и водоснабжение и пожаротушение. Пожарники приняли. Но если пожарные насосы отдельно, целесообразно на хоз.насосы ставить частотник а на пожарные мягкий пуск. Будет дешевле. По поводу качества проектов частично согласен, но мне кажется, что это заказчики не желают платить нормальные деньги и, соответственно, получают проекты.

Здравствуйте коллеги!
Очутился в похожей ситуации.
Делали проект на водоснабжение садика- проектировщики заложили насосы
CR 64-2 Q=64м/час; Н=45м; N=11квт; n=2924об/м. На перспективу -подключение домов частного сектора на эту ветку.
Общий суточный расход воды на здание составляет:
9,06м3.( 3,50м3/час; 2,06л/сек).


Получается как-то так. А автоматизацию забыли сделать.
Необходимо ли учтанавливать частотники для такого режима работы насосов?
Или можно обойтись без них. Т.к. насосы выполняют функцию хоз-питье и пожаротушения. На пожарные нужды не ставят частотники! Проект сделан и прошел экспертизу.

как -то тихо....