Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РАСЧЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2
Ferta
Цитата(ngps1 @ 2.7.2015, 13:29) *
Не надо убирать в формуле КПД! Иначе будет слишком маленький расход газа! Расход газа первичен. Так как именно он сжигается в топке котла. А вот мощность отданная воде внутри котла будет меньше, чем мощность полученная в результате горения этого количества газа.

Я поняла!Я неправильно для себя поняла замечание "При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД", т.е. мощность брать без учета КПД, а не формулу.....
Сейчас переделаю!
Лыткин
Цитата(Ferta @ 2.7.2015, 12:15) *
не могли бы выложить кусочек Вашего расчета, так не хочется. чтобы еще раз вернули....

Расчёт потребности газа.

Цитата(Лыткин @ 2.7.2015, 13:00) *
Расчёт потребности газа.

Ferta
Лыткин, спасибо, сейчас просмотрю!
ngps1, и Вам спасибо!
Выкладываю то, что получилось

Оцените, пожалуйста, по поводу замечания!
"При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД"
ngps1
Цитата(Ferta @ 2.7.2015, 14:15) *
Оцените, пожалуйста, по поводу замечания!

1. По-моему не верно! Годовой расход газа определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом реального КПД.
2. То что вы считаете - это нагрузки. А то оборудование, которое будет стоять в котельной - это покрытие. Максимально-часовой расход газа обеспечивает конкретный котел со своим КПД и своей максимальной тепловой мощностью. Говорить о максимально часовом расходе газа, расчитанном исходя из нагрузок - неверно. Максимально часовой расход газа на Вашем объекте будет равен (860*780)/(8000*0,92)=91,15 м3/час при нормальных условиях.
3. Представьте себе КАМАЗ с максимальной грузоподъемностью - 5,0 т. (5т. - покрытие). Вы везете на нем 1,0т. песка (1т-нагрузка) Как можно считать расход солярки исходя только из нагрузки в 1т.?
Ferta
Цитата(ngps1 @ 2.7.2015, 14:30) *
1. По-моему не верно! Годовой расход газа определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом реального КПД.
2. То что вы считаете - это нагрузки. А то оборудование, которое будет стоять в котельной - это покрытие. Максимально-часовой расход газа обеспечивает конкретный котел со своим КПД и своей максимальной тепловой мощностью. Говорить о максимально часовом расходе газа, расчитанном исходя из нагрузок - неверно. Максимально часовой расход газа на Вашем объекте будет равен (860*780)/(8000*0,92)=91,15 м3/час при нормальных условиях.
3. Представьте себе КАМАЗ с максимальной грузоподъемностью - 5,0 т. (5т. - покрытие). Вы везете на нем 1,0т. песка (1т-нагрузка) Как можно считать расход солярки исходя только из нагрузки в 1т.?


Не совсем поняла.....
расход газа я расчитала по мощности котла, а не по нагрузке
так у меня два котла 91,15*2=182,3м3/час, как и посчитано у меня...


замечание было на прошлый расчет, это я прикрепила исправленный

и где мне взять реальный КПД?
Лыткин
Цитата(Ferta @ 2.7.2015, 13:50) *
Не совсем поняла.....
расход газа я расчитала по мощности котла, а не по нагрузке
так у меня два котла 91,15*2=182,3м3/час, как и посчитано у меня...


замечание было на прошлый расчет, это я прикрепила исправленный

и где мне взять реальный КПД?

КПД есть в паспорте котла и в расчёте он учтён (см. лист 1). Лимит рассчитывается исходя из фактической максимальной нагрузки (ГазпромрегионГаз). ТУ газоснабжающей организации (например: ПетербургГаз) исходят из мощности установленного оборудования. Чтобы при максимальной нагрузке не "посадить" давление газа в сети.
Ferta
Так и у меня учтен КПД из паспорта!
Не знаю, на сколько я права, перечитав всего, поняла, что Мособлгаз желает, чтобы я поставила в расчет цифру 857кВт(это как раз без учета КПД), если 857*0,92, то получаем как раз 780кВт. Т.е. если учесть в формуле расчета газа КПД при 780кВт, я два раза учитываю КПД. Т.е., я как раз получаю, сколько нужно газа для обеспечения передачи телоты в размере 780кВт, подставив в формулу 857 и учитывая КПД.
Ferta
Вот что в итоге получилось
Лыткин
Цитата(Ferta @ 2.7.2015, 15:28) *
Так и у меня учтен КПД из паспорта!
Не знаю, на сколько я права, перечитав всего, поняла, что Мособлгаз желает, чтобы я поставила в расчет цифру 857кВт(это как раз без учета КПД), если 857*0,92, то получаем как раз 780кВт. Т.е. если учесть в формуле расчета газа КПД при 780кВт, я два раза учитываю КПД. Т.е., я как раз получаю, сколько нужно газа для обеспечения передачи телоты в размере 780кВт, подставив в формулу 857 и учитывая КПД.

Мособлгазу "по барабану" лимит газа, ему нужно знать сколько Вы можете максимально взять газу из газопровода (например: при пуске из холодного состояния), чтобы не посадить давление.
Ferta
Цитата(Лыткин @ 2.7.2015, 16:46) *
Мособлгазу "по барабану" лимит газа, ему нужно знать сколько Вы можете максимально взять газу из газопровода (например: при пуске из холодного состояния), чтобы не посадить давление.

Вы про часовой расход?
ngps1
Цитата(Ferta @ 2.7.2015, 16:46) *
Вот что в итоге получилось

Вроде теперь все правильно
Ferta
Цитата(ngps1 @ 3.7.2015, 10:39) *
Вроде теперь все правильно

спасибо!
Ferta
Добрый день!
При получении ТУ, в ТУ должен быть прописан часовой расход по тепловой нагрузке или устанавливаемой мощности оборудования?
Лыткин
Цитата(Ferta @ 7.10.2015, 10:58) *
Добрый день!
При получении ТУ, в ТУ должен быть прописан часовой расход по тепловой нагрузке или устанавливаемой мощности оборудования?

ТУ выдаются на максимальный расход оборудования, для определения пропускной способности газопровода. По тепловой нагрузке считают годовой лимит газа.
Ferta
Цитата(Лыткин @ 8.10.2015, 14:25) *
ТУ выдаются на максимальный расход оборудования, для определения пропускной способности газопровода. По тепловой нагрузке считают годовой лимит газа.

спасибо!это где-то прописано?не могу найти!я тоже говорю, что по оборудованию нужно, а мне, что по нагрузке..
Лыткин
Цитата(Ferta @ 8.10.2015, 14:47) *
спасибо!это где-то прописано?не могу найти!я тоже говорю, что по оборудованию нужно, а мне, что по нагрузке..

Это нигде не прописано, просто поставщику газа Вы "хрен" докажите, что больше чем можете, газа не возьмёте. Потому что если отбор из трубы будет больше расчётной пропускной способности газопровода, давление "сядет" и все потребители этого участка автоматически отключатся.
Ferta
Добрый утро!
Требуется ли СРО для выполнения данного расчета?
Лыткин
Цитата(Ferta @ 14.10.2015, 9:03) *
Добрый утро!
Требуется ли СРО для выполнения данного расчета?

Неспециалист этот расчёт не сделает. Вот образец попробуйте.
Ferta
Цитата(Лыткин @ 14.10.2015, 11:04) *
Неспециалист этот расчёт не сделает. Вот образец попробуйте.

Спасибо)
Расчет я могу сделать, но специфика у нас такая, что мы заказываем, СРО у нас нет. Вот и вопрос у меня, нужно ли вобще СРО для данного расчета?
Лыткин
Цитата(Ferta @ 14.10.2015, 11:19) *
Спасибо)
Расчет я могу сделать, но специфика у нас такая, что мы заказываем, СРО у нас нет. Вот и вопрос у меня, нужно ли вобще СРО для данного расчета?

Позвоните в ГазпроммежрегионГаз.
SergAM243
Уважаемое сообщество! Прошу помощи в казалось бы простейшем вопросе. Вот данные:
1.Снабжение жилого многоквартирного дома осуществляется газом низкого давления с низшей теплотой сгорания Qрн =8300 ккал/нм³.
2. Количество квартир в доме – 56.
3. Мощность установленного котла - 24,0 кВт
4. КПД установленного котла - 0,9
5. Мощность газовой плиты принята - 9600 ккал/час
6. Усредненный расход тепла на отопление 1-й квартиры - 3,3928 кВт
7. Коэффициент одновременности для 4-конфорочной плиты и газового проточного водонагревателя для 56 квартир по таблице 5 СП 42-101-2003 - 0,2078
8. По примечанию 2 к таблице 5 СП 42-101-2003 значение коэффициента одновременности для емкостных водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества квартир.
По расчету получаем три варианта:
1. ((24)•0,85/(8300•0,001163•0,9)+9600/8300)•56•0,2078 = 40,7846 [нм³/ч]
2. ((24)/(8300•0,001163•0,9)+9600/8300)•56•0,2078 = 45,6067 [нм³/ч]
3. ((24)/(8300•0,001163•0,9)+9600/8300)•56•0,2078+((3,3928)•0,85/(8300•0,001163•0,9))•56 = 64,1964 [нм³/ч]

Вопрос заключается в следующем. Все время часовой расход считал по варианту №1. Тут на новом месте начальница увидела - да ты что, надо считать по второму варианту. Так расход больше и это горгазу больше нравится.
Третий вариант - это я уже измыслил в сторону увеличения часового расхода газа. И вот тут закралось сомнение, может и правильно к нагрузке от плиты и ВПГ добавлять нагрузку отопления?
Кто как мыслит? Рассудите! smile.gif
SergAM243
Всем откликнувшимся - СПАСИБО!
А вот ЗДЕСЬ приведены Методические указания еще интереснее.
Цитата:
2. Находим расход газа бытовыми газовыми приборами:
qпг-4 = 9600 / 8600 = 1,12 м3/ч.
qпг-4 + впг-23 = (9600 + 23000) / 8600 = 3,79 м3/ч.

3. Определяем расчетный расход газа по участкам:

Вр.1-2 = qпг-4 * kо. * 1 = 1,12 * 1 * 1 = 1,12 м3/ч.
Вр.2-3 = qпг-4 + впг-23 * kо. * 1 = 3,79 * 0,85 * 1 = 3,22 м3/ч.
Вр.3-4 = 3,79 * 0,85 * 2 = 6,44 м3/ч.
Вр.4-5 = 3,79 * 0,85 * 3 = 9,67 м3/ч.
Вр.5-6 = 3,79 * 0,85 * 6 = 19,33 м3/ч.
Вр.6-7 = 3,79 * 0,85 * 6 = 19,33 м3/ч.

millagd
Добрый день всем кто здесь. Помогите пожалуйста. Попросили сделать расчет Газотурбинных агрегатов Capstone C30 Тепловой мощностью 50 кВт, Электрической мощностью 30 кВт.,
]для получения ТУ, с лимитами природного газа. Санкт-Петербург.

1. Предприятие, хочет получить электроэнергию + дополнительно сделать отопление, ГВС АБК
Теплообменник в агрегате передает тепло выхлопных газов циркулирующей воде, использующейся в системах горячего водоснабжения и обогрева помещений АБК.
Кто-нибудь делал подобный расчет? Как вы считали? Все в технологию? bang.gif

Кто делал поделитесь расчетом. ПОЖАЛУСТА!!!

Психанула. Извините. mellow.gif
Victor16
Выше в теме выкладывали расчет для газопоршневых установок.
Посмотрите.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.