Вообще-то, инфильтрацию не принимают, а рассчитывают - см. это Пособие, разделы 7.4, 7.5
По поводу отсутствия вентиляции - в этом случае должно выполняться указание СП 60

Рассчитать можно что угодно, с той или иной погрешностью. Но, тут, Вопрос в том, что готов ли заказчик деньгами скомпенсировать времязатраты проектировщика...

Т.е. бесплатный сыр - только в мышеловке бывает.

Подскажите, по какому нормативному документу считать инфильтрацию в жилом многоэтажном здании?
Раньше было приложение 10 в СНиПе 2.04.05-91*. Теперь он недействующий.
В новом СП 60.13330.2012 расчета нет и ссылок как считать тоже. И на что ссылаться при расчете?

сп 50

Так там только расчет воздухопроницаемости. А расчета расхода инфильтрующегося воздуха и расхода теплоты на нагревание инфильтрующегося воздуха нет

Такое ощущение, что вы первый раз проектируете вентиляцию в жилых помещениях МКД.
Какая еще инфильтрация с пластиковыми стеклопакетами ?
Считаете количество теплоты на нагрев санитарной нормы воздуха для вытяжек из с/у и кухни и прибавляете его к приборам отопления жилых комнат.

Пункт Г.4 формула Г.5.


Не путайте людей! ЕВ и инфильтрация это не одно и тоже. К тому же кроме окон есть еще и двери. А если нет - каким образом вы поступление воздуха обеспечиваете для компенсации вытяжки?

Я просто пытаюсь понять, почему в программе Valtec расход теплоты на нагревание инфильтрующегося воздуха в два раза превышает сан.нормы. С разработчиками связывалась, говорят, что программа считает в полном соответствии со СНиП 2.04.05-91* Приложение 10. Но он недействующий...
Хочется понять причину.

Валтековская программа инфильтрацию не считает. Давно ей не пользовался, но если мне не изменяет мой склероз там можно указать воздухообмен вручную или по норме 60 м3/ч чел. По сути он просто подсчитывает затраты на нагрев любого количества воздуха, который вы ему укажете.

К примеру, при величине теплопотерь помещения 344,67 Вт, затраты тепла на нагрев инфильтрующегося воздуха составляют 848,04 Вт. Итого 1192,71 Вт
Жилой 10-этажный дом, 3-й этаж, кухня 10.1 м2, 1 окно 1,5х1,4 м пластик. Ярославль

Если считать ручками по методике Малявиной "Справочное пособие. Теплопотери здания", то получается 110 Вт, против 848 Вт в программе
По санитарным нормам 412 Вт (ручной расчет)


Считает, вручную ничего там указывать не надо

Ну да. Вспомнил. Там когда задаешь окно можно указать тип окна. У разных типов разная воздухопроницаемость. Надо там глянуть.

А никто и не путает.
Посчитайте инфильтрацию через пластиковый двухкамерный стеклопакет и сравните с расходом теплоты на нагрев воздуха по санитарной норме.
Второе будет всегда больше первого и смысл тогда в ловле блох ?

Там все ок. И разработчик утверждает, что с алгоритмом расчета тоже все ок.
Но циферки-то разные получаются. Вот где собака зарыта?...
И я не первая о завышенных величинах инфильтрации этой проги на форуме пишу

В жилье однозначно саннорму.

Инфильтрацию есть смысл щитать в какойнибудь промке с деревянными кривыми окнами.

Может считать и не нужно, но о степени ее влияния помнить - всегда не лишне!

Вопрос был не от тепловой нагрузке, а конкретно об инфильтрации. Может человек теплопотери лестничной клетки считает...

Ну да. Прога гонит конкретно! И я даже знаю почему. По СП 50 воздухопроницаемость окон ВСЕГДА должна быть не больше 5. А в проге учитывается воздухопроницаемость окна 5 кг/м2*ч при dP = 10 Па!, т.е. не фактическая, а испытательная. Посмотрите на скрин внимательно:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тогда следуя ее логике для вашего примера:
Dp = 0,55H (gн-gв) + 0,03gн * v^2 = 0,55 * 30 * (14,31-11,82) + 0,03 * 14,31 * 5^2 = 41,08 + 10,73 = 51,81 Па
Gед= G0 * (dP/dP0)^2/3 = 5 * (51,81 / 10)^2/3 = 14,97 кг/ч * м2
G= A * Gед = 2,1 * 14,97 = 31,44 кг/час
Q= 0,28 * 31,44 * 1,006 * (20-(-31)) = 451,65 Вт

Там правда еще больше получается, т.к. она разницу давлений тоже завышает процентов на 30. Хотя не понятно почему. Я прикинул по формуле СП 50, она не учитывает высоту установки окна, а с учетом высоты установки обычно получается еще меньше.

А вот если ли бы прога считала воздухопроницаемость не испытательную, а 5 кг/м2*ч вне зависимости от перепада давления, тогда бы у нее и получились намнооого меньше значения. Вот.

у вас тут неправильно, нужно, не может быть фактическое воздухопроницание больше чем нормируемая .

Считайте объем вентиляционного воздуха (включая инфильтрацию), либо по количеству человек (находящихся в помещении) и по фактическому роду их деятельностьи (от 30 до 80 м3/час), либо по нормативу 3куба в час/метр площади.

А еще лучше эти данные стребовать с заказчика. Тогда с Вас лично и "взятки гладки". Как он с Вас потребовал - так Вы и сделали. Другое дело, можете ему это заранее объяснить, но решение принимать всё равно требуется ему.

Подскажите, как посчитать инфльтрацию для магазина с такими помещениями как - склады, торговый зал, кабинет и теплоузел. одноэтажный.

так же как и для любых других помещений. Физические законы одинаково распространяются как на торговый зал так и офис и санузел.
считать по СНиП 2.04.05-91* Приложение 10 и Пособие к СНиП 2.04.05-91 12.91(РАСЧ. ИНФИЛЬТР.в ПРОИЗВ. ЗД)

Вопрос напоминает анекдот про чернила для 7-го класса.
В дополнение к советам ув. Composter'а см ссылку на Пособие в посте 101 этой же темы.

Давайте понятия инфильтрация и вентиляция различать.

Согласен. Для этого берем учебник Максимов Г.А. "Отопление и вентиляция. Часть 2. Вентиляция. (1949 год, Москва)".
Читаем параграф 7: "Замена загрязненного воздуха в помещении чистым может быть обеспечена самыми различными путями. В силу действия ветра и теплового напора, создающегося вследствие того, что
температура помещения и наружного воздуха неодинакова, через щели, неплотности и поры наружных ограждений всегда проникает воздух. Явление это
называется инфильтрацией. Отличительным свойством инфильтрации является невозможность регулирования количества проникающего воздуха. Периодическое открывание окон или форточек, которое принято называть проветриванием,
создает довольно быструю смену воздуха в помещении, поддающуюся некоторой количественной регулировке изменением времени открытия окон."

Поэтому, если у вас стоят стеклопакеты, то инфильтрация практически равна нулю. Можно производить периодическое проветривание.

с какой стати? открываете протокол сертификационных испытаний и смотрите воздухопроницаемость и перепад давления при котором определяли воздухопроницаемость. и считаете

Если через ваши окна со стеклопакетами проникает воздух, значит вам их криво установили.

тем не менее у окон есть сопротивление воздухопроницанию измеренное при стандартизированных условиях, которое потом пересчитывают на свои реальные.
Полагаю вы осмысленно не замечаете сленга старательно споря о воздухопроницаемости стеклопакета(самого его), когда вам пишут собственно о воздухопроницаемости оконной конструкции и в частности притворов оконных?
другое дело, если такие окна стоят в ж\доме и собственно почти всегда для многих территорий РФ Qвент. будет выше Qинф. и потому многие просто перестали считать даже. Но для здания с мехвентиляцией считать стоит и результаты стоит показывать, ибо дельта Р вносимое мехвентиляцией существенно по отношению с гравитационному дельта Р.

Ну вот, а окошки на зиму можно заткнуть и заклеить.

А если положительный дисбаланс инфильтрацию учитывать?

как эксфильтрацию.

Сейчас у меня перед глазами протокол испытаний блока оконного из ПВХ профиля с двухкамерным стеклопакетом.
Воздухопроницаемость оконного блока при 100 Па - 7,9 кг/м3/ч.
Для примера, если взять окно площадью 3 кв.м., то инфильтрация будет около 20 м3/ч при 100 Па.
Осталось найти 100 Па. В жилом доме при естественной вентиляции достаточно проблематично это сделать.
Если взять дом 16 этажей высотой 50 м, то на 1 этаже при температуре за бортом минус 24гр.С. у нас будет
гравитационный напор около 100 Па.
(Δ Р = Δ h ⋅ (ρн − ρвн ) ⋅ g = 50⋅ (1,4-1,2) ⋅ 9,8=100 Па).
Это без учета ветра, но и без учета сопротивления вытяжных каналов.
На 2 этаже давление будет еще меньше и т.д.
Поэтому для жилья я считаю нагрев воздуха по санитарной норме, и никогда не называю эту величину инфильтрацией.
Для зданий с механической вентиляцией обеспечиваю баланс в здании, инфильтрацию не учитываю.
На практике инфильтрация через окна с ПВХ профилем с исправным уплотнителем не ощущается.

а воздухопроницаемость измеряют при 10 Па и взятые вами получается не прошли положенных испытаний и не могут применяться. при 10 Па измеряют- это нормированно.
да. она реально маленькая,(инфильтрация), но тем не менее показывать положенное сравнение стоит с Q вент.
Кстати и зря ветер не считаете на влияние дельта Р при рассчете - он в формуле есть.

Расчет по какому нормативному документу? И действует ли этот документ в отношении жилых помещений на данный момент?

Расчёты инфильтрации проводят не по нормативным документам, а по справочным пособиям.
Законы физики никак не зависят от наименования/назначения здания.
В СП 60 нет исключений по назначению зданий - т.е. для всех.

Вероятно, Вы путаете с расчётом ВЕ в жилье - там, действительно, расчёт при безветрии, но не зимой, а при Тнар = +5

нет этого уже в нормативах- вычеркнуто. сп50 в формулах без ветра, а в справочниках есть еще.

Никто не спорит, что законы физики никто не отменял.
Но мы должны проектировать по нормативным документам, в которых устанавливаются в том числе расчетные
параметры наружного воздуха. В СП60 есть только наружная температура, про ветер в зимний период ничего нет.
Соответственно, учитывать ветер или нет при расчете инфильтрации решает проектировщик.

С ветром ! - в СП 50 надо смотреть ф-лу 7.2




Вы заблуждаетесь! - см. ф-лу 7.2 в СП 50 - вот и проектируйте по нормативному документу, а не по своему усмотрению.
Большинство проектировщиков рассчитывают инфильтрацию по этому Пособию, в нём в расчётах участвует ф-ла 6.10 - абсолютная копия ф-лы 7.2 в СП 50.

хорошо ИОВ глянул. а то и вправду б поверил, а сам то ветер на 14 страничке одной строчкой описан.
и 10 Паскалей для сопротивления воздухопроницаемости на месте.

с ветром ИОВ! с ветром.
а исчезла дельта Р от мехвентиляции.

В цитате интересное слово ИЛИ. Т.е. получается что можно принять расход воздуха через форточки, равным расчетному, удаляемому через ВЕ и не считать инфильтрацию?

б) расход теплоты на нагревание наружного воздуха, проникающего в помещения за счет инфильтрации или путем организованного притока через оконные клапаны, форточки, фрамуги и другие устройства для вентиляции помещений;

У этого ИЛИ ноги растут из большой воздухопроницаемости окон в прежние времена и указаний старого пособия

Т.е. раньше сравнивали инфильтрацию с сан. нормой и принимали бОльшее значение. При современных окнах, полагаю, или уже не актуально даже для помещений с минимально нормируемыми воздухообменами.

Согласно протоколу испытания окна проведены согласно ГОСТ 26602.2-99.
Пункт 3.3.1. "Значения перепадов давления по ступеням при испытании: (10), (30), 50, 100, 150, 200 Па и далее через 100 Па.
В случае, если конечное давление при испытании не превышает 150 Па, применяют следующие значения перепадов давления по ступеням: (10), 30, 50, 70, 100,
150 Па. В обоснованных случаях допускается не проводить испытания при значениях перепадов давления, указанных в скобках.

Число ступеней давления при испытании должно быть не менее пяти, обязательным условием является проведение испытания при перепаде давления 100 Па."

так и имейте окна соответствующие ГОСТУ, но подлежащие пересчету на соответствие СП 60 и СП50.
А приведенное сопротивление к 10 Па таки выдавать, хоть на 10 мвс испытывайте.

Вы заблуждаетесь! - см. ф-лу 7.2 в СП 50 - вот и проектируйте по нормативному документу, а не по своему усмотрению.
Большинство проектировщиков рассчитывают инфильтрацию по этому Пособию, в нём в расчётах участвует ф-ла 6.10 - абсолютная копия ф-лы 7.2 в СП 50.
[/quote]

СП50 распространяется на проектирование тепловой защиты.
По указанной Вами формуле определяется расчетное давление для определения нормируемой величины воздухопроницания.
Насколько я понимаю из формулы, это некая средняя величина перепада давления, и она д.б. использована только
для определения нормируемой величины воздухопроницания.
Данная формула не может быть использована для расчета инфильтрации для конкретного помещения.

Чем обоснован случай?

Мне не понятно, зачем Вы участвуете в диалоге, если в любом случае остаётесь исключительно при своём мнении, не взирая на аргументы?
Вы не видите или не понимаете уже данные Вам выше пояснения


Никто и ничто не мешает Вам оставаться при Вашем мнении, но насколько корректно утверждать что-то, даже не заглянув в справочное пособие? А там даже расчётный пример есть для многоэтажки. И это всё не смотря на Ваше убеждение в невозможности использования ф-лы.

Если рассчитывать инфильтрацию для жилья, то более адекватно выглядит формула 5 в пособии к СНиП "Отопление и вентиляция жилых зданий".
В этой формуле учтено расположение расчетного помещения в здании и даже потери в вентканалах.
Правда как разработчики учли потери в вентканалах для меня загадка.
Пособие прикрепляю.

в пособии где Снип 86-го года еще даже без звездочки? но там вобщем то тоже самое по сути, хоть и с аспектами действия нормативов тех лет.
а в Староверове 69-года смотрели?

Вы тоже участвуете в диалоге и остаетесь при своем мнении не смотря на аргументы.
За пособие Вам спасибо, оно пригодится мне для разработки раздела "Энергоэффективность".
Но еще раз повторю, что в нем указано давление среднее по зданию, без учета разности высот помещения и устья вытяжной шахты,
с наветренной или подветренной стороны расположено помещение, потери давления вытяжных каналах.
Согласен, что удобно взять график из Пособия и посмотреть расчетное давление.
Но не всегда, что удобно, то правильно.

ваши аргументы идут против и физики и действующего норматива впрямую, равно и уже "старого" норматива. в них написано совсем не то, что пишите вы.

Ваши аргументы - исключительно Ваши высказывания/мысли. А я даю ссылки на СП 50 и справочное пособие (относительно свежее, 2007 г.) Так что почувствуйте разницу!
Цитата из Пособия:

Полагаю, далее бессмысленно, что-либо обсуждать - читающие тему пусть осмыслят всё написанное и примут для себя решения.

В предложенном пособии Малявина "Теплопотери здания" расчет давления для инфильтрации производится по формуле 7.2, а не по формуле 6.10.
По формуле 6.10 - расчет давления для определения требуемой воздухопроницаемости (одинаковое значение давления для здания).
По формуле 7.2 - расчет давления для определения инфильтрации (разное значение давления для разных этажей).
Разница принципиальна.
Кстати, там есть небольшая неточность: скорость ветра для Москвы по СП131 - 2 м/с, а в примере расчета указана - 4,9 м/с (возможно старые данные).



В сообщении 124 я выложил учебник Максимова 1949 год. Советую ознакомится.