Доброе время суток.

Подскажите, может кто знает: существуют ли такие штуки (желательно недорогие) дабы заменить используемые сейчас DMN1.2N (Polar Bear), т.к. не всегда хватает аналоговых выходов 0-10В у контроллера?

Ну и может есть какие нибудь регуляторы для вентиляторов типа OVS-3 (тоже Polar Bear) также с управлением по modbus?

Спасибо.

как вариант, транзисторный выход контроллера, и конвертер - импульсы в 0-10в

Какой контроллер Вы используете?

У Belimo есть Lonworks приводы. И собственная шина MP-Bus. Есть шлюзы из MP-Bus в Lonworks, EIB и Profibus. Усе!

А не подскажете пример какой нить?


Pixel (Segnetics). Там есть модули расширения, но они идут с добавочными дискретными выходами. И неохота оставлять незадействованными так много выходов, хотелось бы покрасивее решение что ли..


Понятно, жаль..

ШИМ называется

Ага, ну я просто о конкретном примере. Нашел овеновские модули вывода на 6 каналов 0-10В, которые по модбасу управляются, стоят чуть дешевле пикселевских (у пикселя правда и каналов меньшек тому же). Правда не хочется разных производителей контроллеров в щит пихать, но 11 выходных каналов лучше перекрыть двумя модулями по 6, чем тремя по 4. МУ110-6У достаточно надежные?

У Belimo MFT привода настраиваются на ШИМ.

Вот он: Ссылка

Овен нормально работает с Сегнетиксом - всегда делаем так, когда не хватает ввода-вывода на пикселе или SMH.
Не знаю специфика вашей задачи, НО:
1. Не попробовать ли использовать SMH вместо пикселя - там есть вариация с 4 выходами по 0-10В на сколько я помню - должно хватить.
2. Есть возможность управлять несколькими заслонками одним выходом 0-10В - так делают, например, когда на рекуперации стоит 3 заслонки с планым регулированием - их все вешают на один аналоговый выход.
3. Поставить модуль расширения на основе SMH безкорпусного - стоит не так дорого - мы делали в свое время - сам контроллер прятали в перфокороб
4. Поставить модуль ОВЕНа с аналоговыми выходами - работает надежно

МВУ8 Модуль вывода управляющий восьмиканальный - вот такой модуль у ОВЕНА мы берем для аналоговых выходов.

На Белимо мне наших менеджеров к сожалению не уговорить..


Спасибо, но в Екатеринбурге такого нет, правда может есть аналоги, не знаю. Но думаю они будут стоить дороже пикселевских и овеновских модулей в любом случае..



Задача там в квартире управлять заслонками и вытяжками и увлажнителем. Всего получается 11 аналоговых сигналов 0-10В.
1. Пиксель нужен, т.к. нужен Ethernet, на него умный дом будет выходить. Так как проект еще не проплачен, можно конечно рассчитывать на то, что Сегнетикс выпустит SMH2G с поддержкой расширений, в т.ч. для ethernet, но учитывая очень большие сроки поставки контроллеров последние несколько месяцев, я сомневаюсь в точности даты выхода нового контроллера..
4. Наверно так и сделаю.


Я смотрел еще МУ110-6У - написано, что серия МУ110 заменяет предыдущие модули и имеет такие же функции.

А пиксель будет нормально работать в дистанционном режиме с панельки управления, подключенной к модбасу, если он будет мастером в сети? Просто до этого я просто пробовал соединяться с панелькой, но она была в качестве мастера и посылала запросы на пиксель - все вроде работало. Просто мало очень опыта в этом пока...

Я бы не стал рисковать и брать у ОВЕНа новинки.
А пиксель с панелью как запрограммируете так и будет работать - связь будет надежная. Просто если панель слэйв, то инициировать связь с ПЛК она не может и он ее должен постоянно опрашивать по идее. У панели должны быть внутренние переменные тогда и энергонезависимая память возможно.

Вроде все понятно. Всем спасибо большое!

А никто не в курсе сколько стоят привода Сименс с Modbus упралением или аналоги в комплекте с трёхходовым и с возвратной пружиной для воздушной заслонки?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

производитель срк2м делает модули сухих контактов с модбасом на борту, см.там. это ближе к теме.

Да это понятно... взять любой модуль вывода и любой стандартный привод, а вот так чтобы без "посредников" есть какие-то существующие готовые варианты?

я о таких не слышал. сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

Ну на ваш взгляд сколько и каких контактов желательно чтобы было?

Сергей А. Ефремов, посмотрите различные привода и их управление.

есть пружинные - один сухой контакт на включение
есть отдельно сигнал включения и выключения, при чем могут работать совершенно по разному, например 1 - ноль. для закрытия подаем фазу на 2, для открытия на 3 контакт.
Есть 1. ноль, 2 открытие, 2+3 закрытие

плюс 6 проводов контактов состояния для приводов с контролем. при чем состояния вроде меняются в зависимости от градусов положения привода. то есть ниже 85 градусов размывается NC и только после прохождения 5 градусов замыкается NO..

Как то так. Но изучите привода. Там обычно все в документашках написано.

Интересует сколько именно вам для счастья надо, потому что лично я в этом плане относительно маргинальный и на мои изыскания не думаю, что во всех случаях будет верно ориентироваться. Есть вещи в которых я практически совсем не сомневаюсь, а есть в которых хотелось бы услышать взгляд "со стороны" что называется. ))

отвечу уклончиво: от одного и выше.
для простых клапанов типа двухпозицонных и с возвратными механизмами - одного DO за глаза.
для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.
желательно полноценные сухие контакты, реле.
возможно имеют смысл и модули с DI, так же с изоляцией...
если идти дальше, по цав/вав, то нужен вариант с AO...

Такие пойдут?

https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts


АI какой желательно, 0-10 или какой-то универсальный типа напряжение, ток, сопротивление?

зачем бистабильное? не надо. обычное реле. включил - включилось. выключил или пропало питание - отключилось. можно расширить - ШИМ, ЧИМ, ЧШИМ. заместо реле - триак, а нём уже и фазорезка

про AI тоже довольно сложно - универсальное будет дорого.
сопротивление типа потенциометр-позиционер обычно легко цепляется на 0-10 при наличии питания 10В.
токовый выход тоже +/- легко цепляется на 0-10..

Поддерживаю.
Максимально-универсальный набор такой:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (лучше реле, ибо триак - экзотика) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие),
- AI (0-10В) - 1 шт. (обратная связь о положении привода),
- AO (0-10В) - 1 шт. (управление аналоговым приводом).

Минимальный набор, который покроет ИМХО 95% приводов воздушных клапанов:
- DI (сухой контакт) - 2 шт. (концевики привода в конечных положениях - индикация состояния открыт/закрыт),
- DO - (реле) 2 шт. (управление приводом - открытие/закрытие), в случае с пружиной будет использоваться один.

Триаки и аналоги - для управляемых приводов или приводов регулирующих клапанов.
причем триаки - только для приводов отопления в ИТП (так исторически сложилось).

P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе...
Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет,
а вот отягчающие обстоятельства - есть.
Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.

Есть такое устройство
Два входа DI и релейный выход DR + светодиодный индикатор.

Типовое назначение устройства - наполнение емкости по уровням.
1.Выключены Di1, Di2 - реле включается.
2.Включены Di1, Di2 - реле выключается.
Светодиодный индикатор пульсирует если реле включено.

Это Вы сейчас с кем разговариваете?
С каких пор концевики привода определяют управление самим приводом?
(Если это не МЭО и не АУМА, конечно....)

Похоже путаница в терминах.

Относительно привода сигналы концевиков входы или выходы ?

Как вы думаете,
в посте #19
Сергей А. Ефремов
спрашивал про контакты приводов или приборов с Modbus
(... которые он намерен выпускать, также как датчики температуры с интерфейсом Modbus)?

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

Потому, что DO, DI, etc - это универсальные вещи,
в одном случае, это включение насоса, в другом - открытие клапана и т.п.
Поэтому они и называются "универсально" - DO,
а "чем" они DO, это уже надо смотреть конкретно.

А у приводов назначение сигнала однозначно определено (производителем, на заводе, и на наклейке выгравировано),
например концевик открытого состояния клапана (=угол открытия более 85°).
Он может быть НЗ или НО,
но никак не DO, он - "концевик открытого состояния".

Вы очень глубоко заблуждаетесь...
Дверь не может быть прилагательным

DO - это Digital Output - цифровой выход
AI (Analog Input) - аналоговый вход,
DI (Digital Input) - дискретный вход,
AO (Analog Output) - аналоговый выход.

Неужели?

И, кстати выход не цифровой, а дискретный, если что...

В принципе из названия самой темы не сложно догадаться, что речь идёт именно об DO на борту Modbus устройства управляющего приводом клапана или заслонки. В том смысле, что если снабдить привод заслонки Modbus-преобразователем, то получится привод заслонки управляемый по Modbus.

Наверное действительно какой-нибудь такой вариант на данном этапе будет более менее оптимальным и реализуемым: 2DI, 2DO, 1AI + выход - источник опрорного напряжения 10В.

По поводу экономической составляющей, то ориентировочно конечная цена такого устройства будет порядка 1500-2000 рублей.

Прицепить несколько таких устройств к Trim5, вместе с датчиками и частотниками, можно на шкафе управления сэкономить, остаётся только электрощит с вводными автоматами и блок питания. ИМХО

А какая обычно характеристика у потенциометра для обратной связи?

скорей всего линейная хотя наверное могут быть и варианты.

не, я имел в виду скокмо омов в обороте?

да кто ж их знает?
скорейвсего там какие-нить 2-5-10кОм с линейной хар-й, обычное использование тот же 0-10В на края и с движка читаем положение. автоматика должна уметь запомнить крайние положения и от них уже масштабировать.

Обычно у которых 0-10в на входе то и 0-10в на выходе , с вариациями 2-10в

Обсуждение этой темы на форуме было прекращено в 2012 году.
Волевым решением.

Согласовываю с руководством выделение средств на разработку "Modbus управления трёхпозиционным приводом".

Пока в приоритете примерно такой вариант:

1. 2 активных вЫхода +24V для управления приводом

2. 2 аналоговых вхОда 0-10В с идеей считывать в раздельных регистрах либо уровень сигнала входов либо состояние по параметрам "есть напряжение"=1, "нет напряжения"=0

3. источник опорного напряжения +10V, для обеспечения работы аналогово-дискретных входов

4. дополнительно отдельный релейный модуль для преобразования активного сигнала +24V в релейный контакт управления приводом 220В или иных целях, отличных от управления приводом. Идея отдельного релейного модуля состоит в том, чтобы не мешать мухи и компот, в плане того, что по возможности хотелось бы избежать высоковольтного напряжения на низковольтной плате.

Единственное НО, руководство поставило условие, при котором будет возможно выделение денежных средств на разработку и создание данных устройств, это наличие подробного и технически грамотного ТЗ, а всё, на что я способен это такая вот картинка.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может кто-нибудь чем-нибудь помочь в данном вопросе?

В основном интересны требования к питанию, по мимо ГОСТ Р МЭК 61326 и требования к RS485, гальваническая развязка/не гальваническая развязка, требования к входам/выходам и т.д.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

для начала надо разделить задачи
1. управление двух и трех позиционными приводами с резистором и/или концевиком обратной связи и без него/них
2. управление механизированными задвижками с концевиками/без и позиционером/без.

главное отличие первого от второго это наличие электроники управления реверсивным приводом в первом. второй соответственно - пустой.

по первому я бы ограничился сухими контактами простых двух релюх для управления 2х и 3х позиционными приводами и сигналом 0-10 и для позиционера и для концевика/ов, кстати на картинке не показан вариант когда концевика два.

по второму, если за него также браться, для варианта без концевиков нужен токовый концевик в виде отдельного устройства или интегрированного внутрь

Уточнить. Под "позиционером" вы подразумеваете "обратную связь"?

На картинке изображён вариант для управления двух и трёх позиционными приводами VDC 24 с абсолютно любым типом обратной связи. Если необходим потенциометр, то он подключается к выходу +10В и обратный сигнал заводится на любой из входов VI, уровень сигнала считывается с соответствующего регистра. Если же необходимо определение состояния концевиков, то тот же сигнал +10В пропускается через концевик и считывается уже с другого регистра в формате 0 или 1.

Если требуется управление приводом 220В, то рядом с устройством монтируется дополнительный модуль.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В первой картинке опечатка верхний вход - VI1.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А зачем это всё?
Кому это нужно?
Сколько процентов приводов используют управляющий 3-х позиционный сигнал 24 В ? (кстати, AC или DC?)?
Сколько процентов из этих процентов используют сигнал обратной связи?
В каких системах используются эти приводы?
На каких исполнительных механизмах?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Откуда (почему?) страх запустить 220В на слаботочную плату?
Если Вы не готовы сделать одну дорожку на плате для выходных контактов реле
(а ведь достаточно коммутировать 220В контактом реле, катушку можно оставить слаботочную),
то возникает компетенция во всем остальном.

Вы просто ни разу в жизни не проходили сертификацию, от этого и такие радикальные выводы. А в остальном, если это на хрен никому не нужно, то и делать абсолютно нет никакого, в этом вы правы и вполне можно прислушаться к вашему мнению.

Всё что было изложено, это лишь моё частное субъективное мнение, а нашему разработчику вообще не интересно вникать в какие-то там "религиозные" вопросы по автоматизации, ему необходимо чёткое и понятное техническое задание.

С моей точки зрения целесообразно делать именно два отдельных модуля, чем один универсальный, но я могу ошибаться.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

имхо, надо делать внутри слаботочные реле с изолированными выходными контактами и хоть 24В брать от питания устройства, хоть 220 на них брать отдельно и управлять приводом. Остальное неинтересно.

на стороне выходов модбас-модуля надо иметь выход 0-10 для прямого управления простым пропорциональным приводом. ятд.

Это отдельное устройство, вероятно следующее по списку.


Спасибо за мнение, ну наверно так и будем делать, раз большинство за такой вариант.

да,
два DO в виде сухих контактов
один АО +10В
и два как бы универсальных AI 0-10 8/10бит и 0-24В 1бит
или один универсальный и один чисто DI