Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карта климатологии 2.6.2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
vovan08
карта отличная!
возможно ли добавить:
3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8С и ниже;(эта температура уже есть)
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;
-BuTeK-
Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;

Подскажите где ее взять?

Цитата(vovan08 @ 27.5.2010, 15:19) *
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;


Это можно добавить.
vovan08
имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.
-BuTeK-
Цитата(vovan08 @ 28.5.2010, 7:11) *
имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Т.е. имеется ввиду среднегодовая температура из таб. 3 СНиП 23-01-99* ?
vovan08
да, она самая
-BuTeK-
Небольшие обновления климатических карт.
1. Вы наверно заметили, что теперь карты переехали на новый адрес.
2. Началось добавление зон влажности. Пока есть только 1-я (влажная) зона восточной части страны. Вызывается эта зона нажатием на кнопку "Влажность".
3. Для уменьшения нагрузки на браузер климатические метки по-умолчанию не показаны. Для их отображения надо нажать кнопку "Климат". Поиск климатических данных можно осуществлять и без этих меток.
4. Теперь на карте вместе с найденным городом отображается город, по которому была определена климатология, так сказать для наглядности.

Все пожелания насчет дополнительных данных по климату будут учтены, но чуть позже.
-BuTeK-
Изменения на "Климатических картах" от 22.06.2010:
  1. Добавлено определение условий эксплуатации ограждающих конструкций в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Пока не внесены все зоны влажности и существует вероятность ошибочного определения зоны - эту самую зону для расчета условий можно выбрать вручную.
  2. При изменении температуры внутреннего воздуха или типа здания автоматически изменяется ГСОП и требуемые сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
  3. Добавлены небольшие настройки для пользователя.
  4. Для каждого населенного пункта можно получить все данные из таблиц 1 и 2 СНиП 23-01-99*, если нажать "Дополнительно >>" на вкладках "Холодный период" и "Теплый период".
  5. Теперь, если искомый населенный пункт есть на карте, то метка не создается, а сразу открывается подсказка с краткой информацией о климате.
Studentik
Цитата
В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

Спасибо! Сколько искал, а нашел тут!
BadMax
Отличная штука
polovnik
Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.
-BuTeK-
Цитата(polovnik @ 1.8.2010, 16:47) *
Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.

Вообще-то температура по параметрам Б - это температура, обеспеченностью 0,92.
Иванов В.А.
Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98
polovnik
Цитата(Иванов В.А. @ 2.8.2010, 5:13) *
Теплый период
Парметры Б
Таблица 2, графа 4
Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,98


Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.
Иванов В.А.
Цитата(polovnik @ 2.8.2010, 11:55) *
Все так как вы написали, за исключением обеспеченности 0,98. Если открыть СНиП 23-01-99*. В таблице 2, графе 4, стоит обеспеченность 0,99. Отсюда собственно вопрос и появился.


Я вставил цитату из СНиПа, вероятно у Вас опечатка.
polovnik
У меня не опечатка это точно, возможно ваш СНиП без изменений редакции. Здесь понимаете дело не в том, чей СНиП прав, у кого опечатка и т.д. Вопрос в том как правильно. Ведь значения отличаются на градус примерно, а значит могут быть неверны расчеты.
Иванов В.А.
В принципе, параметры Б берутся из 4-й графы таблицы 2. Я думаю, у нас различаются только заголовки.
Если Вы располагаете данными различной обспеченности (кроме 0,95 и 0,98 для теплого периода) - эти данные не нормируемые, а расчетные. И использовать их можно при определенном обосновании.
polovnik
Дело в том что открываю СНиП 23-01-99*. Смотрю табл.6*. Написано: температура воздуха для теплого периода года параметры Б, брать из таблицы 2*, графы 4. Открываю таблицу 2*, в графе 4 написано: Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.
Интересующийся
Цитата(polovnik @ 2.8.2010, 20:00) *
... Температура воздуха, °С, обеспеченностью 0,99.

Это опечатка. Проверьте по официальному изданию СНиПа.
burnus
Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?
-BuTeK-
Цитата(burnus @ 9.8.2010, 12:35) *
Полезная штука. Планируете ли в перспективе добавлять новые слои, например, по уровню загрязнённости атмосферы в городах? Хотя бы по интегральному показателю ИЗА-5?

Спасибо.
Не использую в работе эти данные, но если есть необходимость, то могу подсказать/помочь как перевести данные в нужный формат и подключу к карте.
-BuTeK-
Господа пользователи Карт Климатологии, обращаюсь к вам за советом.
В ТСН, которые я сейчас пытаюсь подключить к картам указаны населенные пункты их климат.
На сервере Погода России у каждого города есть метеостанция, на основании данных с которой и получались температуры, но эти метеостанции по данным того же сервера могут находится на значительном удалении от города, например, Волосово - 40км. Это конечно не большой пункт, но их много. Как быть, ведь в таком случае, если вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому населенному пункту.
Надеюсь я ясно изъясняюсь.
Kult_Ra
Цитата
... вы ищете климат для города, который может быть близко к этой метеостанции, а получите климат по другому Населенному пункту.

Все населенные пункты внести что в СНиП, что в ТСН, что на ИнтернетКарту невозможно да и не нужно.

Если пользоваться обычной "Климатической картой", к примеру, из старых СНиП то, в таком случае, параметры будут приняты как бы "интерполированные". Здесь также можно, ситуация как частный случай.
С учетом "физической карты", взять ближайший Населенный пункт. Или два рядом и принять среднее между ними.

Погрешность всегда есть в натуре. ohmy.gif
Надо помнить, это средние данные по многолетним наблюдениям, а не текущие показатели с приборов метеостанций на местах!
uРАn
Натолкнулся тут на некую проблемку относительно ТСН 23-308-00 по Московской области.
Оказывается, данные ТСН были отмененены Распоряжением Минмособлстроя:

Распоряжение Минмособлстроя от 04.05.2008 №14 «О признании утратившим силу ТСН НТП-99 МО (ТСН 23-308-00)»
1. В связи с изменениями федерального законодательства в области теплотехнического проектирования гражданских зданий признать утратившим силу распоряжение Минмособлстроя от 29.12.1999 № 350 «О введении в действие территориальных строительных норм Московской области (ТСН НПТ-99 МО) «Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения».

2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя министра строительства Правительства Московской области Горностаева Н.И.

Министр строительства Правительства Московской области

Е.В. Серегин


Возникает закономерный вопрос: чем теперь руководствоваться, если взамен старых, новых норм не предложили?
Или как? blink.gif
-BuTeK-
У нас в Санкт-Петербурге тоже отменили ТСН. Поэтому пользуемся СНиП "Тепловая защита зданий". Другого ничего нет. Данные по климату беру из ТСН (в частности интенсивность солнечной радиации).
Kult_Ra
Да. Готовится "почва". Возможно и так Дело обстоит уже всерьёз и надолго:
Новые веяния наших будней - хорошо забытые дореволюционные всякие там гильдии, товарищества, кумпанства. smile.gif

Не Государство "пишет Уложения", а сами производители "и декларируют и межсогласье чинят". Стандарты организации, СРО и тому подобное далее со всеми вытекаюшими установками=остановками, последствиями.

Думай Чапай, думай! Где белые и где красные. Жизнь продолжатся не зависимо от цвета. За зимою упорно следует лето!
-BuTeK-
Обновление "Карт климатологии".

К своему дню рожденья решил сделать "подарок" для пользователей карт rolleyes.gif .

Теперь на карту нанесены зоны влажности по приложению В СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При поиске города или клике на существующей "климатической метке" в поле "Зона влажности" отображается в какой зоне находится данный город.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.к. алгоритм определения принадлежности города к зоне влажности не совершенен проверяйте зону визуально (каждая имеет свой цвет) и при необходимости меняйте это значение вручную.
Если в поле "Зона влажности" выбрано любое значение кроме "неопределена" на вкладке Rreq можно узнать условия эксплуатации ограждающих конструкций (А или Б).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В настройках программы можно указать как программа будет себя вести, если искомый город и ближайший к нему с климатическими данными оказались в разных зонах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Приятного пользования картой.
-BuTeK-
Обновление "Карт климатологии" (версия 1.4).

Теперь можно осуществлять поиск климата по населенным пунктам, указанным в различных ТСН по энергоэффективности. Для вывода соответствующих меток достаточно нажать кнопку "Климат ТСН" на карте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для меток по ТСН действует определение зон влажности и вычисление R_req.
Небольшое неудобство будет доставлять, что из-за отсутствия большого количества данных в ТСН на их месте появляется надпись "undefined". В скором времени постараюсь исправить это.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добавлены не все ТСН. Обязательно для себя добавил Ленинградскую область, Краснодарский край - в связи со строительным бумом и еще с десяток других. Остальное буду добавлять по мере возможности. Если кому-то надо срочно - пишите.
jota
По-ходу....
Коллеги, нужны климатические параметры "Б" (температура, отн.влажность или энтальпия вл.воздуха, длительность отопит. сезона и ср. температура) г. ИСТРА Моск.обл.
для расчёта систем ОВ.
Заранее благодарен.
smile.gif
EJIEHA
Я бы по Москве приняла. По Москве данные нужны?
Const82
Учитывая отмененный ТСН Московской области я бы исходил из данных ближайших населенных пунктов по СНиП: Москва и Дмитров:
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,92: -28°
Продолжительность при средней температуре 8 и менее :231 Москва 235 Дмитров
Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца, % 84.
jota
Спасибо smile.gif
uРАn
При отмененных ТСН Московской области, ИМХО, надо пользоваться последним по климатологии СНиП 23-01-99. Согласно нему для зданий (исключая лечебно-санитарные и дошкольного воспитания) при средней температуре не более +8°С продолжительность отопительного периода равна 214 суток для Москвы и 216 суток для Дмитрова. При t ≤ +10°С (для зданий ЛС и ДВ) - соответственно 231 и 235 суток.
Для Истры, я думаю, разумнее использовать параметры Москвы. rolleyes.gif
OYL
Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?
-BuTeK-
Цитата(OYL @ 1.12.2010, 21:48) *
Полумиллионный город Новокузнецк Кемеровской области в СНиПе климатология просто отсутствует, хотя в 2.04.05-91* он есть. Нельзя ли внести город в Вашу карту?

Давайте климатические данные - выложу.
SNip
Извенения прошу если не в тему. Коллеги - подскажите где в сети взять TCH 23-356-2004 по Ленинградской области или мож кто пришлет через личку. Спасибо.
styud
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru
-BuTeK-
Цитата(styud @ 19.12.2010, 0:18) *
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Т.к. отсутствуют ТСН по энергоэффективности на Мурманскую область, то боюсь, что такую информацию взять не откуда. Разве что у региональных УГМС по Мурманской области.
У меня были проекты. где данные по климату заказчиком были приняты по письму от УГМС в частности Пермской области.
SNip
Цитата(styud @ 19.12.2010, 0:18) *
очень нужна климатология по мурманску. карта тепловмап конечно хорошая на в той стороне где мурманск ничего нет (((. а очень нужна интенсивность суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности в той области. если кто обладает такими знаниями напишите плиз. если можно то скиньте на почту styud@yandex.ru

Все уже нашел
SNip
То есть нашел TCH 23-356-2004.
-BuTeK-
Цитата(SNip @ 21.12.2010, 18:11) *
То есть нашел TCH 23-356-2004.

А что делают данные по Мурманску в ТСН по Ленинградской области?
-BuTeK-
Не могу найти правильную версию для документа по республике Коми.
Где-то написано ТСН 23-324-2001, а где-то ТСН 23-324-2005.
Иванов В.А.
ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»
-BuTeK-
Цитата(Иванов В.А. @ 12.1.2011, 5:55) *
ТСН 23-324-2001 утратил силу
С 20.04.2006 г. действует ТСН 23-324-2005.
Приказ от 27 февраля 2006 г. № 58-од «Об утверждении ТСН 23-324-2005* республики Коми "Энергосберегающая теплозащита жилыхи общественных зданий"»

А есть сам документ? Или хотя бы чем он отличается от старого в плане цифр?
Иванов В.А.
я нашёл только ТСН 23-324-2005 (без звёздочки)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
LordN
Цитата(-BuTeK- @ 12.5.2010, 12:57) *
Как и обещал - полученные графики солнечной радиации для июля, верхний для горизонтальной поверхности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=38523

если не трудно, подпишите где какие цвета, для каких сторон света.

верхний - понятно, горизонтальная поверхность.

розовый - югозапад?

темнозеленый - юг?

светлозеленый - восток?

коричневый - северо-восток?

красный - север?
-BuTeK-
Добавил легенду в сообщение.
Alexxmai
Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)
-BuTeK-
Цитата(Alexxmai @ 25.1.2011, 14:56) *
Очень нужная карта! Спасибо большое!!!

Есть несколько предложений:
1. В информации о населенном пункте отображать среднемесячные температуры наружного воздуха (особенно актуально для холодного периода), это таблица 3* СНиП 23-01-99*
2. Добавить в базу сведения из Справочного пособия к СНиП 23-01-99*
http://www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP230199Stroite.html
3. Добавить данные о среднемесячной температуре грунта на глубине 1,2м (есть в некоторых ТСН)

1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.
Alexxmai
Цитата(-BuTeK- @ 26.1.2011, 16:08) *
1. Боюсь, что если я это сделаю сайт будет очень долго открываться, он и сейчас то не "летает".
Постараюсь реализовать это по-другому, когда найду решение то добавлю все что можно найти по городу.
3. А приведите пример такого ТСН, не встречал такой цифры по городам.


1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...
3. Пример ТСН, к сожалению, привести не могу, т.к. видел его очень давно... уже и не вспомнить (
Зато есть один справочник, в котором есть все, что нужно для проектировщиков и просто теплотехников:
"Научно-прикладной справочник по климату". В шести частях. В них содержатся следующие климатические характеристики: солнечная радиация и солнечное состояние (часть 1), температура воздуха и почвы (часть 2), ветер и атмосферное давление (часть 3), влажность, осадки и снежный покров (часть 4), облачность, атмосферные явления, гололедно-изморозевые образования (часть 5), комплексы метеорологических величин (часть 6).
Как всегда, есть одно НО: мне не удалось найти этот справочник ни в интернете ни в живую, везде за него просят денег (((
-BuTeK-
Цитата(Alexxmai @ 27.1.2011, 10:32) *
1. Как вариант, сделать офф-лайн версию сайта: уйдут тормоза да и информация зачастую нужна когда нет интернета под рукой. Если это возможно...

К сожалению нельзя. Карта эта с сайта Яндекс.Карты, которая доступна только при наличии интернета.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.