Строим теплосеть 2 х 159 в непроходных каналах, температура теплоносителя 90-95 градусов. Попутно, на расстоянии где то 800 мм. от каналов должен быть проложен дренаж из асбестоцементной трубы D=150 ВТ9.

Вопрос 1: зачем для дренажа использовать напорные трубы типа ВТ9, если их всё равно дырявить и оборачивать геотекстилем?

Вопрос 2: можно ли использовать для дренажа одностенные ПНД трубы, которые уже идут с фильтром? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А где прописано, что обязательно из а/ц трубы?
У напорной трубы стенка толще, может поэтому.

Применение а/ц трубы для дренажа ТС

Чертеж а-ц трубы

делаю проект перекладки тепловой сети. Попросили по возможности убрать большинство камер. Как делать без камерные врезки разобрался. Но остался вопрос - спуска воды из тепловой сети. Как это лучше сделать. поставить еще один ковер над спускными кранами, а дальше вывести в колодец? какими трубами лучше это делать? когда делал спуск воды в камере то по камере использовал обычную электросварную трубу, а в грунте - напорные чугунные трубы.

Для спуска возьмите электросварную трубу в ППУ.

Это конечно да, но к попутному дренажу теплосети отношения не имеет. Знаю ТОЧНО, консультировался в водостоке, расход который Вы пишете в заявку на ТУ - это объем воды в трубопроводе на сливаемом участке отнесенный к 1 часу.

Добрый день.Все прочитал,но то что спросил начальник ни где не нашел.
Дело все в той же теплосети и все в той же тепловой камере с установкой поблизости сбросного колодца.

По сути два вопроса:
1.Какое расстояние должно быть от Тепловой камеры до того самого колодца?Что за документ это прописывает?
Рядом с колодцем на расстоянии 5м еще церковь стоит.
2.С 4 -ех трубной системы (Т1,Т2,Т3,Т4) в тепловой камере имею 4 дренажных трубы Ду 32. Каким образом их объединить в одну 150 ую (для слива в колодец)?
Хотелось бы узнать способ как в основном все делают.Ну + труба еще пойдет с приямка для слива случайных вод,но тут вопросов нет!

Не мешайте в кучу водоспуск и дренаж и все в мозгах уложится. Делать водоспуск в расчете на дренаж - варварство.
Водоспуски делать нужно непосредственно в колодцы с разрывом струи. Если дренажный далеко - нужно делать водоспускной отдельно (вплоть до закапываемой емкости). Спускать воду в канал - хулиганство.

Один вопрос на засыпку, но отвлеченный от моей реальности к счастью:

Грунтовые воды на уровне 1м. в маленьком областном городе. Про ливневку там знают мало человеков и ввобще ее нету в природе, но дренаж нужен, поскольку над землей не пускает или архитектор или строения, находящиеся рядом. Можно бесканалку ППУ, но в принципе, в таких случаях чего делать? Мне просто однажды доводилось слышать о кессоне, в который отводился дренаж и из которого воду предлагалось откачивать машинами. Экспертиза пропустила, как это не дико звучит.

P.S. ППУ тогда было новинкой и на него смотрели как папуас на ракету.

К.Д.
Ну, дренаж, во что-то водоприемное (кессон) это как-то... плохо. Сколько и чего придет в этот водоприемный резервуар -вот основной вопрос, ответ на который никто не знает. И будет этот резервуар стоять постоянно наполненный, переодически откачиваемый, это если машинами. Конечно можно по СНиПу п.12.7. предусмотреть целую насосную, но кому это надо - деньги на ветер. Пользы нет, абсолютно. Другое дело спускники в него выпустить - это да - известную величину (объем) в другую известную величину (другой объем) известное количество раз можно "слить".
Ну, а дренаж в этом случае стоит пытаться отводить в ручейки-овраги-речки.

Чтож так мелодрамотично-то. У нас был простой случай трасса идет вдоль большого торгового центра, рынка по простому. До канализации далеко, а секционирование делать нужно было - развилка. Закопали бак кубов на 5. Спокойно загоняли АС бочку, когда нужно и откачивали. Но это не правило, а необходимость в отдельных случаях.

испытатель
Вы путаете дренаж (это такая дырявая труба в земле) и спускники (слив воды из трубы). Последнее вполне возможно, о чём я и написал.

У меня же ситуация пока умозрительная. Но люди знакомые с ней сталкивались. В таком случае что, ливневку проектировать параллельно и через очистные сливать в бытовую канашку?

К.Д.
Да, нет, зачем ливневку? Ливневка это уже устройство "дождевых" решеток - совсем другое сооружение с совсем другим балансодержателем (в идеале). Дренаж в овраги, спускники в водприемный резервуар с последующей откачкой хоть в бытовую канализацию, после её охлаждения конечно.

Я имел ввиду попутный дренаж, который параллельно кладется. Хотя про ливневку че-то не то булькнул. Насчет оврагов - хорошо если есть, этим пользовался, а если нету? ))) Вот эту воду куда из дренажной трубы девать?

К.Д.
У-у-у! Боюсь, что никуда её не денешь тогда...
Проектировали теплосеть недавно, не далеко от Патриарших прудов в Москве, там постоянный (практически круглогодичный) уровень грунтовых вод от 1,2м и до 2,0м. Длина трассы не большая, да и какие овраги в центре Москвы, да ещё "ливневка" как на зло вся высокая попалась - не слиться.
Согласовали проект в прошлом году без дренажа, с устройством усиленной круговой гидроизоляции на основе ПВХ, марка бетона В25W8, с применением гидрошпонок в "холодных" швах. По максимуму обезопасили канал от воды...
Как он там сейчас?

В конце дренажной системы, как правило, монтируется дренажная насосная. Вот уже оттуда, отдельной трассой погружным насосом поднимается и перекачивается вода из дренажа в ливневку, расположенную на более высоком уровне. Это классика. Зачем выдумывать велосипед? Работает без обслуживания в авт. режиме.

Это неплохо, но в областных городах про ливневку несколько человек слышало))) Вот тут только сливать в водоемы через ЛОСы (если водоемы еще есть)

испытатель
Какая должна быть протяженность тепловой сети и какого диаметра, что-бы она "отбила-оправдала":
1. Насосную станцию?
2. ТУ на присодинение к эл. мощности на определенное кол-во кВт.?
3. Стоимость проектирования и прокладки эл. кабеля от 2-х ТП (резервирование) до насосной?
4. Оплата эл. энергии?
А потом, бывают такие грунтовые воды, что.... уровень водоёма очень близко... качать можно в режиме "non-stop" и перекачивать реку "Яузу" в реку "Яузу" с нулевым результатом.
К.Д.

или проектировать без дренажа)))))

Доброго времени суток! У меня такой вопрос: в камере два спускных устройства, от них трубопровод выходит из камеры и идет себе в дренажный колодец. Подскажите, пожалуйста, как посчитать диаметр этого трубопровода?

Elenk@
В старом СНиПе есть таблица с диаметрами спускников и воздушников в зависимости от диаметра основного трубопровода.

Или в "Справочнике проектировщика" Николаева, таблица 5.1.

January
Спасибо

Не подскажите, ест в снипе требование , что при прокладке ТС в ППУ изоляции бесканалка попутного дренажа не требуется, ввиду того, наверное, что оболочка полиэтиленовая и не пропускает воду.
Ставлю каналы только на углах поворота ТС, нужен мне попутный дренаж при каналах только на углах поворота?
И если труба в ППУ в канале, зачем ставить попутный дренаж, если при бесканалке из ППУ он не требуется согласно СНИП?

Если в двух словах, то именно потому что бесканалка - попутный дренаж не требуется. Если вы оставляете каналы на углах поворота, заполняйте канал песком, - попутный дренаж в этом случае так же не потребуется. И если труба в ППУ в канале НЕ засыпанном песком, то попутный дренаж потребуется (исключение: канал монолитный с отдельным водовыпуском).

канал заполняется песком полностью? и если да, то не будет это мешать самокомпенсации на угле поворота?

конечно будет. А не проще заложить вместо канала на углах поворота подушки из вспененого полиэтилена? и забыть про дренаж.

Объясните, почему если трубы ППУ при бесканалке могу не делать дренаж, а если трубы ППУ в канале, тогда должен.

Хотелось бы получить логический ответ с доводами, а не пункт СНИПА

alexius_sev
Ну, если у Вас нет скользящих опор в канале, если не боитесь, что там все поржавеет погниет в виду его постоянного заполнения водой - тогда можно и не делать дренаж.

футляры под дорогой гниют? или у них антикорозийная защита есть? короче я вообще ГУП ТЭК не понимаю, требуют ППУ, но углы поворотов хотят видеть в каналах, ароматизирующие устройства для углов поворота не пропускают...Россия страна БОЛЬШИХ возможностей...

alexius_sev

Ну, а почему нет? Конечно, причем конечно как и первое, так и второе, второе только реже...

я их знать не знаю /ГУП ТЭК/, но с Вами соглашусь - логики никакой, и даже опыт других регионов нет желания изучить...

Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, приезжему проектировщику (в наших краях такого не видали) - как грамотно выполнить дренаж из приямка (наружная прокладка из гибких труб касафлекс и изопрофлекс) на вводе в здание. Я так понимаю, вода от теплосети отводится через приямок?!? Может кто может поделиться узелком ввода или профилем с материалами труб и устройством колодцев?

DENIM ? AXE ? HUGO BOSS ?

Nata_pro
Вы что-то всё в одну кучу скомкали...

Если Изопрофлекс и касафлекс, то прокладываете бесканально... правильно? Причем тут приямок? Зачем дренаж из приямка? Или всё-таки в канале?

Вода из теплосети отводится через спускные трубы с задвижками в колодец, эти спускные трубы (узел-камера) могут быть бесканальными или в виде камеры, куда могут спускаться люди.

а. Какого ввода, в здание?
б. Материал каких труб?
в. Устройство какого колодца, водобойного?

О, спасибо за ответ! И за помощь в поиске вопроса!

Наружная сеть (четырехтрубка) из гибких труб, бесканальная прокладка.

Я раньше проектировала стальные ПИ-трубы и мы отводили воду от них в дренажный колодец, потом в канализацию.
Здесь же мне сказали (может, я неправильно поняла), что отвод воды от наружных труб делается через приямок для их ввода в здание!!!!!!

Вот про этот приямок и вопрос.

После ввода гибкой трубы делается переход на сталь, ставиться неподвижка и подъем вверх - и где-то между этим всем( или не так ?????????) - слив воды. Я так понимаю, и от труб, и из приямка.

У меня 8 вводов в дома, а приямочки такие маленькие. Главспец ( )говорит - монтажники сами все вместят. вот такая моя грустная история



Кстати, если кому-нибудь будет интересно, могу поделиться чертежами своих белорусских проектов по теплосетям

Офигеть- а как же п.6.6. СНиП 41-01. Будете собирать воду с трассы, чтобы подтапливать фундамент здания и подвал? Кто так сказал?

И правильно делали раньше. Наверное Вы не правильно поняли или... или Вам не правильно сказали... уточните. Бесканальная прокладка не может подразумевать приямок... а уж приямок для слива в него воды из труб не может подразумевать ничто. Может главспец говорил о каком-то приямке внутри здания, и они туда как-то будут сливаться... то это их забота, тех кто внутри здания... при условии что они согласны конечно.

Nata_pro

Ну, смотрите...
Спуск воды из гибких труб при бесканальной прокладке возможен 2-мя способами:
1 - слить воду вне здания, "на улице" - тут Вы либо делаете бесканальный узел-камеру с переходом с гибких труб на знакомые Вам стальные ПИ тройники с задвижками и дренажным колодцем, либо строите ж.б. камеру, где делаете переход на сталь, ставите неподвижку и врезаете обычные спускники с выводом опять же в колодец, в общем сооружаете полноценную камеру со всеми вытекающими последствиями - два люка, приямок, вентшахта.
2 - слить воду внутри здания, если есть там приямок и те, кто в здании не против - то можно так.
В цитате из Вашего поста всё говорит за первый вариант, если бы не слова: После ввода... Ввода в здание?

Чувствую дело здесь в другом. Зачастую вода из гибких труб выводится продувкой через штуцера, которые, как раз, и устанавливаются недалеко от перехода гибкой трубы на сталь. Если по-нашенски, то есть участок гибкой трубы, с двух сторон которого рядом с переходом на стальную трубу врезаны шутцера для продувки (кусок трубы с задвижкой / вроде опрессовочного) - шланг в один и шланг в другой штуцер В один дунули - другой вывели на улицу / в водосток / еще куда-нибудь и из него выпустили воду. Вот в общем и сказке конец.

January
Есть такая тема
Но, если мне не изменяет память, то такая история допускается МОЭКом ( и согласно протокола) только для "полиэтилена", тоесть Касафлекс отпадает (хотя бред конечно, его тоже в тот протокол надо было включать)...
Вопрошающий из Питера - там тоже начали "дуть"?)))

[quote name='January' date='28.11.2011, 7:15' post='710890']
Чувствую дело здесь в другом. Зачастую вода из гибких труб выводится продувкой через штуцера, которые, как раз, и устанавливаются недалеко от перехода гибкой трубы на сталь. Если по-нашенски, то есть участок гибкой трубы, с двух сторон которого рядом с переходом на стальную трубу врезаны шутцера для продувки (кусок трубы с задвижкой / вроде опрессовочного) - шланг в один и шланг в другой штуцер В один дунули - другой вывели на улицу / в водосток / еще куда-нибудь и из него выпустили воду. Вот в общем и сказке конец.
[/quot]
В документации Стилфлекс указано, что "При невозможности организации уклона допускается опорожнение трубопроводов с деаметром несущей трубы не более 75мм методом продувки...". Получается, при больших диаметрах нельзя использовать этот метод?!

Nata_pro
Есть протокол от 02.11.2005 утвержденный гл. инженером ОАО ВНИПИэнергопром (один из соучастников СНиПа 41-02-2003, может даже главный соучастник), в котором сказано, а точнее не сказано про диаметры "продувыаемых" трубопроводов - следовательно "дуть" можно все диаметры. НО, но стоит учитавыть, что совещание это хоть и проходило под эгидой такой большой организации как ОАО ВНИПИэнергопром и с участием, но проходило оно в Москве и с московскими, в целом, организациями следовательно как отнесутся к этому протоколу в Санкт-Петербурге не известно.

Насколько мне известно... Изопрофлекс (со всеми его разновидностями), как и Касафлекс "дуются" с большим удовольствием вне зависимости от диаметра трубы)

Подскажите, а "дуются" они, даже если есть изменение уклона (то бишь, на наружных сетях есть низшие точки, с которых не отведен дренаж). Или нужно весь уклон делать в одну сторону?

Продуваются гибкие трубы вне зависимости от направления уклона (в теории всем это очень удобно, так как зачастую существующие разводящие сети имеют уклон в сторону жилых домов - что запрещено, а изменение уклона от зданий - всех радует; да, - получается "мешок" ввиду разуклонки, обусловленной невозможностью сливаться в здания или необходимостью выдержать нормируемые расстояния до коммуникаций, но как показывает практика - это уже мало кого волнует - главное согласовать проект) ...

January

Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим ... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

интересно сколько воды выйдет в процентном соотношении к объему???

Непонятно. И делают ли так по физике тоже непонятно.

Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать