И снова, здравствуйте.
В проектах КНС на напорных трубопроводах устанавливаются обратные клапаны из чугуна 19ч21р. Сегодня узнали, что эксплуатирующую организацию это не устраивает уже давно, поскольку они быстро выходят из строя. Заменили на какие-то лепестковые, марку сказать не могут. Но при эксплуатации тоже ничего хорошего. При многократном закрытии разрушается корпус (возможно, качество чугуна не очень хорошее).
Есть ли опыт удачного применения каких-то новых марок обратных клапанов. Хотелось бы услышать мнение опытного специалиста ВКХ, обслуживающего КНС.

была интересная тема на форуме - поищите..
Но вы ж опытный спец - такие вопросы чисто для песочнице, а тут...

Вы же знаете, мне некогда, вот если бы адресок подкинули...

Весомый аргумент.

Ставьте шаровые фланцевые обратные клапаны из чугуна и проблем не будет.

Спасибо за совет, positioner, а чьей фирмы лучше, не подскажете. Наш товарищ, заведующий КНС-ками, упоминал шаровые клапаны, но говорил, что они очень дорогие.

Посмотрите на сайте компании АДЛ.

Рекомендую посмотреть обратные клапана фирм A.R.I. и AVK.

господа, все виды клапанов не дадут 100% гарантию закрытия.
Вопрос на мой взгляд несколько сложнее чем просто выбрать из почти одинакового.
Раз разрушается корпус лепесткового, то либо качество сосвсем уж дрянь, либо клапан стоит в очень дрянном(с гидравлической точки зрения) месте..

Спасибо всем за участие.
Предложенные варианты уже хорошо себя зарекомендовали в работе? Или это чисто теоретические предложения?

Vict, вы конструктивны, как никогда, приятно.

да шо вы говорите - мама дорогая.. (с)

Ну только если совсем деньги девать некуда. Уж на стоки ставить ARI - Вы меня извините.


Тут кто-то говорил про клапаны АДЛ, так вот к примеру Ду100 стоит в районе 5500-6000 руб., как Вы считаете - это дорого или нет? Еще знаю польские клапаны Zetkama, Tecofi, польские же Dendor (правда ходят слухи, что Китай). Gefa, Erhard - не знаю, как они по цене. Некоторые поставщики насосного оборудования предлагают в качестве комплектующих к погружным насосам такие клапаны, насколько знаю, грюндфос например, но скорее всего это будет дороже.


Нормально они себя зарекомендовали. Уж лучше, чем "хлопушки", это точно. Шар в таких клапанах покрыт каучуком/резиной, и запирает достаточно плотно. Большой плюс - нечувствительность к загрязнениям. Если сомневаетесь - поинтересуйтесь у изготовителей стеклопластиковых КНС, какие клапаны они ставят.

А если труба Ду800, шаровые клапаны очень по длинне большие получаются, и при реконструкции часто места нет, то какие лучше? С захлопками у нас тоже претензии эксплуататоров были.

Если Ду800, но пожалуй, все-таки дисковые поворотные, только с контрбалансиром для гашения гидроудара. Ну и УПП на насосы ). Про шаровые клапаны таких диаметров честно говоря не слышал.

приветствую всех! я изготовитель стеклопластиковых КНС, и ставлю erhard либо strate пластинчатые. Да, не самый дешевый вариант, но как раз таки эти клапаны зарекомендовали себя как наиболее стойкие в работе, и простые в обслуживании. "Язык" у ерхарда вынимается и легко прочистить клапан. Знаю не по наслышке, потому что так же занимаюсь сервисом и обслуживанием станций. А шаровые по умолчанию у нас считаются дешевым ненадежным вариантом в силу частой засоряемости и неудобства обслуживания.

Вопрос:

1. 1.А клапаны какого максимального диаметра Вы ставили?
2. 2.У Вас, это у кого?

в последних ТУ и в замечаниях к КНС (за последние пол года примерно) прописывали ставить обратные клапаны с демпферным устройством - ставили STRATE (Германия) RSK - не знаю насколько это эффективно, но возражений пока не было.

1. на скорый ответ - 250 точно был (работаю около года, раньше скорее всего были объекты и с бОльшими диаметрами)
2. у нас - как у производителей (не только моя организация, но и все остальные),
а наименование компании и контактные данные - написал в личку (вдруг реклама)

А стеклопластиковые КНС какого диаметра, что туда пару насосов с Ду 250 поместились?
Скинте пожалуйста в личку и мне - Кто это Вы.

диаметром до 3 метров, возможны конфигурации из нескольких корпусов и с бОльшими диаметрами, все индивидуально.

Диаметр клапана и напорного трубопровода зачастую больше, чем диаметр выхода насоса (начиная от Dn 100-150 мм)

И, -скинул.

Они больше и для меньших диаметров
Даже если возьмете минимальную скорость 0,7м/с то получите 125м3/ч. Насос с такой производительностью будет с напорным патрубком 150-200 и диаметром минимум 0,8 м. Очень проблематично выдержать нормативные расстояния от стенок и между насосами.

По расчету - да. На деле строители и заказчики зачастую заужают диаметры (экономят) , согласуют это со своими проектировщиками.
Мы об этом всех предупреждаем, информируем, но частенько это не помогает.



Согласен. не все это могут просчитать и сделать. Мы можем.

А мне вот ещё интересно: стеклопластиковые КНС с насосами какой максимальной производительностью и напором уже построены и как долго эксплуатируются? Сколько ни разговаривали с дистрибьютерами, ни один ещё не сказал. Честно говоря, небольшие КНС-ки не смущают, а производительностью кубов на 800 в час и напором метров в 40 очень даже настораживают...

Всех настораживают. Причины на поверхности.
Думается, задекларированная возможность изготовителя изготовить и поставить такую КНС - еще не означает, что на них очередь построилась, и все кинулись их закупать и устанавливать. Слишком много потенциального геморроя. А написать, что можно изготовить - это легко. Возможность ведь есть...

аргумент.

а можно поподробнее?

или строить из ж/б огромные сооружения с опускными колодцами, огромными затратами времени на объекте, денег на все эти чудеса с техникой, людьми, проще?..

Вам вопрос задали, а Вы будете отвечать вопросом на вопрос?

А, не совсем понял что вопрос именно мне. Конкретные цифры назову в понедельник, с Вашего позволения, потому как объектов действительно много, все в голове не удержишь (это не будет рекламой?).

Я предлагаю вести разговор на мирной ноте, я ни на кого не давлю, что мои варианты единственно правильные и верные. Они так же имеют место быть, как и Ваши и ваших коллег. Я сам закончил ВиВ в НГАСУ, и монтажом успел позаниматься, и проектированием, и прекрасно вижу недостатки и достоинства применения станций, как традиционных, так и современных (которых мало, и все боятся брать ответственность за их разработку и продвижение).

На свои вопросы тоже хотелось бы получить ответ.

Цифры - было бы неплохо. Я тоже заинтересован увидеть статистику.
Нормально. Я не агрессивен по пустякам, даже если так кажется. Покажу ход рассуждений. И к разработке и изготовлению модульных КНС я в свое время имел непосредственное отношение.
Начем с того, что когда речь идет о КНС на 800/40, ни о каком "строить из ж/б огромные сооружения с опускными колодцами, огромными затратами времени на объекте, денег на все эти чудеса с техникой, людьми" - речи не идет. Это - не "огромное сооружение", и не огромные затраты. Рядовая задача. Типовая ЖБ КНСка будет диаметром метров 6, вероятно, с резервуаром и сухим отделением. Это - не мегастройка. Если мы делаем пластиковую с мокрой установкой насосов, то у нас окажутся 3-6 насосов длиной около метра, или 1600-2000 с гидромуфтами. Т.е, мы выходим на диаметр больше 3 метров. Учитывая буртик, который крепится к фундаменту, это будет 4-5 (мне лень рисовать-считать, поэтому на пальцах примерно). Т.е., за транспортный габарит мы ушли, и имеем дорогую перевозку автотранспортом со всеми согласованиями и прочей прелестью, включая безумные сроки. Изготовление будет штучное под заказ с нуля.
Не говря уж о том, что не каждый производитель, я думаю, имеет возможность мотать армированный пластик таких диаметров. Это и деньги, и сроки - т.е. именно то, от чего мы хотели уйти, закупая готовую модульную. Добавим к этому гидроиспытания на заводе, тару для перевозки... Она, вероятно, выйдет дешевле, чем ЖБ, но вот о сроках - надо сильно считать и сильно доверять производителю, невзирая на хорошо составленный договор. Просрали на неделю-две отгрузку по мотивам даже гидроиспытаний - просрали вывоз, понеслось согласование перевозки по второму кругу (мне случается возить негабарит).
Далее. Привезли на площадку. Котлован роем, фундамент льем - те же самые "огромные затраты времени на объекте, денег на все эти чудеса с техникой, людьми", которых все хотели избежать. Аминь. Наша экономия - только арматура и ЖБ.
Половину денег за ЖБ и арматуру, которые мы хотели сэкономить - мы зальем в фундамент от всплытия. Еще 5-10% - зальем в бетон вокруг КНС сверху для защиты от механических повреждений. Над КНС нам павильончик нужен? А стоять он на чем будет? Корпус КНС нагрузку не несет... И чего там осталось?
При монтаже нечаянно уронили насос. Весит он от 800 кг. Все, аминь. Заказываем новую, или пытаемся заделать эту.
Дебил-подрядчик ошибся при засыпке, тупо погрузчиком шарахнул мокрой глины десяток кубиков об стенку(реальный случай) - аминь. Или бульдозер сверху загнал... А сроки строительства - идут, деньги утекают...
Смонтировали, запустили, наладили. Екнулся насос. Уронили при подъеме, или шарахнули об стену - аминь.
Мой вывод: Много потенциального гемора. ЖБ на этом объеме - уже и проще, и спокойней. Если продать, смонтировать и забыть - интересно. А если потом эксплуатировать - уже грустноватая картина.
Подчеркну. Я не говорю, что это невозможно, нельзя, и вообще - все плохо. Я говорю - "Слишком много потенциального геморроя" .
Я сегодня как раз думаю о КНСке на 73 л/сек на погружных насосах.
Вот и все аргументы. Можно и еще придумать, но мне этих, в принципе, достаточно.
А статистика... мне видится следующий прикол. Кто из продажников обнародует плохую статистику? А сколько лет стоят эти КНСки? Она вообще-то есть? И где гарантии, что это статистика хорошей работы КНС, а не безумного везения?

Почему вы их часто используете? это ведь инструмент, по большей части, шансовый... Замахнитесь на святое! проверьте сеть, скорее всего проблема в ней!

первый попавшийся более-менее объект - в Томске, станция на 490 м3/час с напором 25 метров. 3 насоса (2 рабочих, один резервный), в емкости диаметром 2,4 метра, с камерой переключения, корзиной для крупного мусора, площадками обслуживания.
Есть наземный павильон, внутри которого на несущем каркасе установлена кран-балка (насос весит 435 кг).

объект был сдан в 2008 году. Из недостатков в работе - через год перестала работать в автоматическом режиме. Сервис-служба приехала, оказалось, представитель заказчика лазил в пульт управления насосами, сбили настройки. После того, как мои все наладили, заработала как прежде.

Бывали и случаи диверсии (на других станциях) - то фуфайку в резервуар бросят, то еще чего, насос забился->станция не работает->виноват производитель. Или сбрасывают в станцию такие стоки, что будь здоров, с медными кабелями по нескольку метров, с бетонным раствором (очень много раствора). Или вообще ничего не делают со станцией, а обслуживать оборудование нужно, и не важно кто его изготовил. У меня есть и договоры обслуживания, но большинство отмахивается от них. А потом то кабели в шкафу греются (надо подтягивать), то насос забился (не чистили корзину) и еще очень много тонкостей.

Думаю, станцию на 700 м3/час и 40 метров можно поместить в корпус диаметром 3 метра.
Итоги:

диаметр 2,4 м - габарит для перевозки.(производительность меньше, согласен)

это всегда так, нет никаких типовых стеклопластиковых КНС. Это как плюс (делают именно то, что нужно именно на этот объект), так и минус (сроки изготовления).

Сравнивать котлован и фундамент сложно, и нужно в каждом конкретном случае,согласны? Все зависит от грунтов и грунтовых вод, тут точно не скажешь. Может быть, что ж/б просто утонет, а стеклопластик всплывает, вместе с фундаментом.

у меня несет, но при условии, что масса насосов не более допустимой (для каждого диаметра по-своему).

А мой вывод тут, как звучало раньше - подрядчик дебил. Бульдозер сверху и по моей ездил, но какого я должен это предусматривать?! Серьезные производители автомобилей же не делают одинаковые авто для северных и южных стран, например. И если человек поехал на кабриолете зимой в Нарьян-Мар, то кто дурак то, производитель, или водитель?

именно для этого внутри есть направляющие для насосов, чтобы насос двигался только вверх-вниз, и коли к

Вы должны это знать.
Экономия тут не сколько денег, сколько времени, в период строительства. Что лучше, потратить примерно 1.000.000 на строительство кнс своими силами, или купить готовую за 1050.000 например?

А вообще, повторюсь, если ж/б действительно дешевле и проще _в данном конкретном случае_, то почему бы и не сделать ее. Чаще всего, она дороже (мои наблюдения в Новосибирске).

Пример ничего, но производительность насосов в 2 раза меньше, срок эксплуатации около трёх лет. Хочется ещё циферок, чтобы насосы помощнее и срок эксплуатации лет пятнадцать...

это в 1996 году должны были ее построить?.. вот честно скажу, не знаю, кто занимался стеклопластиком на закате 90-х

Финны занимаются армированным стеклопластиком с 70-х годов. У нас продвигают пластиковые КНС-ки представители "вавин" и куча других компаний. Просто хотелось бы услышать честный ответ, к примеру стеклопластиковые КНС целесообразно строить при массе насосного агрегата не более 300 или 500 кг и количестве не более такого-то потому-то и потому-то. Я понимаю, что всё новое всегда внедряется тяжело. Но честно говоря, никто ещё не привёл экономического обоснования, что пластик выгоднее при такой-то производительности на столько-то. Я слышу цифры, но, как правило, озвучивают не всё, а потом выплывают дополнительные неучтённые затраты, которые выливаются в достаточные суммы. Я видела примеры насосных на картинке, где в колодцах устанавливают отдельно решётки с отжимными прессами, насосы. Честно говоря, во-первых я сомневаюсь, что они долго будут работать(это я об автоматике при низких температурах и повышенной влажности), во-вторых, мне жаль людей, которые это будут обслуживать, и масса ещё других вопросов, кстати, о которых очень внятно уже упомянул BUFF...

я говорил про Сибирь, извините.

Мне кажется, какого то универсального ответа тут нет. Слишком много факторов.

Вы погружные насосы имеете ввиду или автоматику для них? Насосы же внизу (в пекле, так сказать), а автоматика наверху. Либо в ближайшем здании, либо в павильоне, либо в шкафу уличного исполнения. Что ей там будет?

Ну, конечно же, про автоматику.

Ещё мне интересно услышать про кран балку. На что она опирается, к чему крепится, как далеко надо относить фундамент от колодца КНС (я понимаю, что всё рассчитывается, но хотя бы, как говорит один мой знакомый "приблизительно-касательно". И были ли всё-таки введены в эксплуатацию КНС-ки с параметрами, интересующими меня в данный момент: 800/40?

Кран-балка в моих станциях является частью несущего металлокаркаса павильона, собственно к нему и крепится. Каркас опирается непосредственно на корпус КНС в большинстве случаев, соответственно дополнительный фундамент не требуется.

В данный момент идет монтаж станции производительностью 980 м3/час с напором 45 метров. Корпус там 3 метра в диаметре, камера переключения вынесена в отдельную емкость. Скоро будет введена в эксплуатацию. Автоматика уличного исполнения, без павильона (по проекту), видимо, для демонтажа насосов, если понадобится, будут вызывать "самогруз".