Народ! Подскажите пожалуйста, можно ли по нормативке выполнять врезки под землей без установки колодцев на водопроводной сети?
И выполнять безколодезную задвижку в земле, например в коробе с выводом шибера на поверхность?
Нужно врезаться тройником без установки колодца и поставить пару задвижек на вводах, тоже без установки колодцев...

Можно.
Только про шибер не понял. Может штурвал? Выводится шток под ковер.

ок! нужно просто нормативное обосноваие, что можно )))

не запрещено.
значит можно.

Нашёл в СНИПе Водопровод.Наружка - пункт 8.30 самая нижняя строчка...Бесколодезная установка запорной арматуры допускается при обосновании

Про врезки всё глухо ))))

Позвоните организации, выдавшей ТУ и спросите - можно или нет.
А обоснованием бесколодезных врезок обычно являются стесненные условия, когда нет возможности поставить на сети камеру.

Подъземный, безколодезная.
Не, а мне нравится: задвижку ставить бесколодезно, но в месте врезки строить колодец, потому что нет пункта.

Если ставить колодец, то почему бы в него не поставить и задвижку? К тому же насколько я знаю фланцы в земле лучше не оставлять (по возможности конечно). А Вы наоборот - раструба в колодец, фланцы в грунт

Gab, вы не уловили иронию по поводу пункта.

И точно =)
Трудная неделька, соображалка уже подустала

Обоснование как раз нужно нормативное! Разумеется в ТУ ничё нет!!!!
Мосводоканал даже рекомендует это применять...но ссылок на разрешающие документы не даёт!
Просто по другому объекту возник такой вопрос!
Мы же все как привыкли - эксплуатация не против, значи лепим )) а нужно обосновать инспектору...и отмызы, типа стесненные условия, или СНиПом не запрещено, не прохоит...разумеется в каталогах есть и тройники и задвижки для безколодезного заложения и специальная защита фланцев предусмотрена!

но документа нет что можно )))))
вот и маюсь )))

Во блин.
Нету документа, что можно на этом форуме писать про бесколодезные врезки, но Вы пишите.

Какому инспектору? Даже если написано пером, он может нос отвернуть, во-вторых. Может, он и прав, и в вашем случае нежелательно делать бкз.

Ситуация такая! Проектируем за бугром, но по контракту, по Российским нормам...переводим наши нормативы на язык страны-приёмщика...вот и есть потребность перевести наши норматив (если есть) на их язык ))) всё просто!
хочу найти где это есть ))))

А не проще ли проектировать по нормам той страны, для которой проектируете? наши нормы от европейских, все равно, что сравнивать Мерседес и Запорожец. А в Европе только и бесколодезные и применяются.

А вы знакомы с их нравами? Значит, они у вас могут быть? А дайте почитать.

Двойка!
(за "Ъ").
Да и за все прочее тоже.

msi, ночнухе двойка?

Вопрос в тему. Каким образом в существующий водопровод диаметром 300мм врезать две трубы на ввод в здание диаметром 250мм, при этом исключая фланцевые соединения?
Смотрю регламент по монтажу и эксплуатации клиновых задвижек всеми известной фирмы "H...e" разработанный МВК.
Там четко написано пункт 1.1 "Задвижки устанавливаются в колодцах или в земле (бесколодезный вариант), присоединение к действующим трубопроводам - фланцевое (ГОСТ 12815-80, ГОСТ 12820-80).
Хотя сами МВК-шники пишут замечания: "Исключить фланцевые соединения при БКЗ в земле"
Как прокомментируют сие МатЁрые специалисты?

Vitalij, регламент не покажете?
Послать "спеца" водоканала на. Можно ткнуть в их же ТУ в части арматуры и их же требования к зра. Ставьте неражвеющий крепеж, термоусадочную муфту.
Всегда согласовывали бкз с фланцами в земле.
ps: последнее время некоторые из бывшего осп мвк совсем отбились от рук, мягко говоря.

Вот и мы всегда согласовывали с фланцами. Для меня подобное замечание новшество.
А можно про термоусадочную муфту поподробнее? Я обычно ставлю демонтажную вставку.
Ну а что делать? Кому жаловаться?

Термоусадочная муфта есть в гуглах: надевают или наматывают на фланец, греют, "усаживается". Темы на абоке по бкз.
Де/монтажная вставка в грунт? Хмм. Назначение-то разное
Записаться к Аксенову на приёме что ли; письмо Баранову с ответом на замечания от такого-то такого-то, может. Мне хочется одному из этих людей (М.С.Н.) насолить как-нибудь, честное слово.

Если у Вас вновь прокладываемая сеть 300 и к ней ввод 2х250, то можно сделать без фланцев. Если врезаетесь в существующую, то никак.

Аксенов разводит руками ка обычно. Мол я ни я и моя хата с краю.И вообще его любимый ответ на все вопросы: " Вы проектировщики, вы и думайте".


А что тут удивительного? Это также одно из требований МВК. В прошлый раз когда согласование по БКЗ проходили, мне замечание мол установите демонтажную вставку.

Демонтажные вставки от 400ки и выше.

Уже ходили, значит. Совсем в мвк от рук отбились, выходит.

С данным замечанием не ходил, только звонил. А исполнитель заболел.
Я к тому, что к аксенову ходить бесполезно.

Это что значит? Т.е. они применяются только на таких трубопроводах что ли? А где это написано?

Нигде не написано.
Демонтажные вставки применяют для того, чтобы можно было снять зажатую между фланцев тяжелую задвижку, не раскручивая ПФРК, который стоит через тройник (если стоит). Трехсотка не очень тяжелая, поэтому можно убедить, что вставка там не нужна, если есть два пфрк. Скиньте узел посмотреть.

Думаю вставка нужна. Так как целиком узел снимать как то не ГУД.

Я бы не ставил вставку. Очень уж много подвижных мест: два ПФРК и вставка.

а я то всегда считал что д.вставка для другого применяется ))) век живи, век учись, гы-гы )))

У Вас какая версия? Я бы тоже поучился.

Переходы лишние, и -> неэкономичные задвижки на 300 на вводах. Требования мвк?
И кстати, фасонку сейчас по гост на вчшг или по ту сокола - как кто применяет?

Опять же замечание МВК. :"Из спецификации убрать завод изготовитель материала и оборудования на материалы указывать ГОСТ на ЗРА писать "Принимаемые на обьектах МВК""

Согласен лишние, но по схеме Мосинжа они стоят в камерах ВКН.

Я принимаю по ГОСТУ и всегда применял еще по старому 5525-88. Сейчас то новый уже вышел, но там такое ощущени как буд то чего то не хватает. А размеры задвижек всегда по ГОСТ 3706-93.

Тогда у вас тройники не по размеру: 300х250 - 800 по длине по госту. Больше не меньше.

Мы пишем ГОСТ, но смотрим ТУ Сокола, они более широкие.

Сейчас обьясню для чего это делается. Есть гостиница 9-ть этажей с кольцевой системой внутреннего водоснабжения. Кольцо должно как минимум 2-мя вводами подключаться к наружнему водопроводу. Эти два ввода должны быть расчитаны на пропуск пожарного и х-п расхода КАЖДЫЙ. Соответственно работает постоянно один из них.В случае поломки, включается второй, а первый перекрывается.


Ничего подобного 2-а по 300 = 600. таб.4 стр.11.

И вообще ЛМЗ делает по старому ГОСТУ можете сами позвонить туда и спросить.

У Вас ошибочные сведения. Работают они одновременно и оба нормально включены. А если один из вводов выходит из строя, то его перекрывают и работает один расчитанный на весь расход.

Ну даже если один работает - что не так - то зачем это? Дальше всё равно труба 250.

Что насчет ГОСТ Р ИСО2531-2008? ЛМЗ может делать по своим ТУ. А если я найду фасонку по гост и не хватит места воткнуть в камеру?

Спасибо. Тоже вариант


Китайскую что ли?
ГОСТ вот этот вот ИСО который. Вот я его и вписываю в проекты что бы замечаний не писали в МВК.

Переходы лишние согласен. Можно взять тройник переходной.

Вписывать. А блюсти?

Так блюдём Размеры совпадают

Хотя нет я не прав. Сравнил, не совпадают
Считаю данный вопрос уместным.

Хорошо. Размеры я переделаю, но вопрос то все равно стоит ребром. Как бороться с замечанием насчет Исключения фланцевых соединений при БКЗ в земле? Может быть залить всё к чертовой бабушке бетоном?

Можно. Чтобы потом отбойниками долбили в случае чего. Можно битумной мастикой. Но фланцы-то никуда не денутся, то есть формально вы "замечание" не закрываете. А вообще беспредел. Еще выше - к Баранову?
Можно нарисовать дурь: переложить метров 10 чугуна (чтобы не делать фланцев и вписаться в лежащую трубу), на него поставить раструбные тройники, секцию с гладкими концами, задвижки с гладкими концами на вводы и запереть их опять же раструбами ввода. Эксплуатация скажет спасибо при аварии.

Хочите без фланцев? Пожалуйста:
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhka-hawl...adkiy-patrubok/
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhka-hawle-e2_rastrubnaya/

Ё-моё
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhki-hawle-e2-kombi-IV/

Насчет задвижек с гладкими концами я в курсе спасибо. Каталог Hawle не в первый раз вижу. А вот интересный вопрос, а где в новом госте найти размеры раструбов? Если строительные размеры всех фасонных частей меняются, то почему размеры раструбов не указаны? Или они указаны просто я их не увидел?

Там много что не указано

Вот поэтому я и сказал, что пишем ГОСТ, а смотрим в ТУ Сокола.