Ответьте пожалуйста,

Проектирую больницу, в подвальном помещении находятся с/у для рабочих с душами, унитазами и раковинами. Подвал эксплуатируемый. В уборных имеется по 3 унитаза, 3 душевых поддона, и 2 раковины. Необходима ли установка трапов. Технически трап установить невозможно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вы же сами понимаете, что необходимо

я незнаю как из них воду поднять, выпуск канализации проходит выше. а пол уже залит, незнаю какой насос поставить, строители не одного приямка не сделали. монолит залит, чистый пол 100 мм еще только не сделан. подскажите как быть

раз строители поспешили, пусть штробят))

Если высота помещения позволяет - пусть поднимают пол.

если грунты позволяют, добивайтесь приямка с дренажным насосом.
или
хотя бы на высоту сололифта, к нему сделайте систему из канализационных трубопроводов.

если будете так делать-не забудьте перед трапом канализационный обратный клапан, чтобы стоки от душей и унитазов через трап в помещение не вышли.

нет таких требований!

Требований нет, но возможность затопления есть (если засор произойдет на участке от подключения ответвления на трап до насосной установки).

п. 17.27 СНиП 2.04.01-85* - обратите внимание на этот пункт СНиПа.

Ну вместо электрозадвижки тут Sololift получится...

не морочьте голову! будет засор - почистят. Каналья же не из колодца потечет через трап. Вы меня с каждым днем все больше и больше удивляете...

А обнаружат они что произошел засор-когда стоки из трапа пойдут. Им там легче всего выйти, даже легче чем через унитаз или душ, т.к. трап ниже (помните принцип сообщающихся сосудов). Вы сами бы стали себе делать такой санузел?

Вы меня тоже...

Александр! Вы после каждого трапа обратный клапан ставите?

Нет не всегда...
Просто тут транспортировка стоков из подвала затруднена (см. дискусию выше), yf участке от трапа до насоса возможна ситуация когда стоки там будут стоять (насос не всегда работает, а по достижении определенного уровня в накопительной емкости, да и не факт что он вовремя сработает).
в результате получаем что вероятность засора выше чем на обычных самотечных трубопроводах (как я полагаю). Небольшое срабатывание сантехники ещё, и получаем что стоки выйдут из трапа. Помоему все ж таки лучше поставить клапан...

с какой радости они должны стоять в трубе, которая проложена с уклоном?

что значит не факт? не работает - подлежит замене.

с такой что

Это вопервых. Вовторых-вы уверены что там уклон будет выдержан?

А менять как этот обратный если что? Пол вскрывать? Глупости вы предлагаете несусветные.

P.S. это без эмоций, строго инженерное мнение, а то опять распереживаетесь...

Есть, в конце концов, трапы со встроенным обратным клапаном. Не думал я что вы этого не знаете.

Переживать будете Вы когда к вам затопленный зак. придет. К моим знакомым (тоже проектировщикам ВК) недавно такие пришли.

Вот то, что в конце коцов - это нормально, а обратный клапан перед трапом - глупость несусветная, которую кроме вас думаю даже и придумать никто не смог бы...

Вообще то делают и то и другое. В случае с отдельным клапаном устраивают лючок или приямок для возможности обслуживания .

пол никто поднимать не будет

Какая толщина стяжки у пола? Для устройства трапа необходимо по крайней мере сантиметров 10 (с учетом уклонов). Иначе-без поднятия пола трап никак не сделать. В подтверждение высылаю черте трапа HL (чертеж от производителя)

Нужны не только трапы но и обратный клапан и электрофицированая задвижка на той каналье что ниже 1-го этажа и еще отдельный выпуск. Если насос то задвижка должна быть сблокирована с насосом.

10 см стяжка, клапана в насосе имеются

какой насос??? какая задвижка??? что сблокировать????

если Sololift - то никакой задвижки, через петлю - в выпуск с верхних этажей.



забудьте про трап в таком случае, в проекте его показать необходимо - в случае наличия экспертизы, а в натуре ...

-Нельзя подключать трапы к системе К1
-Нельзя подключать напорную трубу к безнапорной.
-Нельзя объединять К1 со стояками К1 верхних этажей если она от приборов ниже первого этажа , только отдельный выпуск.
- Если К1 (та что ниже 1-го этажа) идет самотеком в наружку на выпуске ставится обратный клапан и электрофицированная задвижка

Трапы обязательны и в вашем случае подключаются к дренажному приямку, из дренажного приямка дренажный насос качает в колодец отдельным выпуском.

глупость

К1Н (К3Н) к К1 (К3) - присоединение - с разрывом струи. Не от унитазов конечно.

и здесь вы не правы - для этого и делается "петля", присоединение выполняется выше уровня люка смотрового колодца.

либо то, либо другое! + бобышка с датчиками уровня, либо аналог.

По нормам да - но когда идет речь о том, что трап устроить нет возможности, то о приямке говорить вообще глупо.

Почему нужно забыть? Думаете что трап по своим размерам не впишется? У Viega и HL есть трапы которые вполне впишутся в эти размеры

Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;



тот чертеж, который вы приложили на диам. 50 и там уже мин 91 мм. + уклон. Я ответил на ваш вопрос?

Про то что в душевых 3-4 душа ставится трап диаметром 100 я действительно упустил, но неужели вы полагаете что лучше вообще не стаить трап чем поставить трап меньшего диаметра? Кроме того, если поставить трап непосредствено у подключения к коллектору или насосу-то на уклон уйдет не так уж и много-вписаться можно. Хотя я бы конечно настаивал на том что бы поднять уровень пола и поставить трап dу 100 мм.

Мне еще интересен вопрос с отметками выпуска (низа трубы) и отметкой пола подвала.

Поясните...
В посте 3 автор говорит, что выпуск проходит выше, помоему отметка выпуска и отметка пола подвала тут уже как то особой роли не играют (я не говорю про то что нужно узнать на какую высоту поднимать стоки).

Тогда понятно. В этом случае, нужно видеть расстановку приборов и понимать, сколько именно установок типа sololift будет необходимо использовать. Скажем если трап будет подключаться к 100-ке от унитазов, а эта сотка будет проходить уже в конструкции пола... то необходимо будет заглублять установку, поскольку подключаемое отверстие диаметром 100 находится на сантиметров 10 выше днища установки (примерно), так что такой вариант тоже отпадает... Если использовать установку для трапа и умывальников и подключаться к боковому отверстию, тогда заглубляться придется меньше, но все-таки придется и тут опять необходимо просчитать все...

Просчитывать конечно нужно все, но кроме Sololiftов есть масса других подобных устанеовок (например SFA-у ькоторых отверстие для унитаза ближе к днищу)

Вот пусть автор и займется делом=)

+100

все решилось

Ну раз уж Вы сюда обращались за советами, то неплохо было бы написать как оно решилось.
Просто из уважения к коллегам...

убрал трапы

И вошли в противоречие со СНиП 2.04.01-85* который говорит что

вас это удивляет?=)))

Цитата
И вошли в противоречие со СНиП 2.04.01-85*

да

Закладывайте душевые кабины, ничего страшного в этом не вижу...