Здравствуйте уважаемые коллеги!

Преамбула.
Прошлой осенью досталось мне отапливать один поселок, новую котельную смонтировали, трассу подлатали, в домах шайбы установили (график 95/70). Щайбы начали шуметь, реветь и свистеть. Жильцы, соответственно, матереть, звереть и с вилами на перевес на нас. В ближних к котельной домах шайбы сняли, задвижками кое-как отбалансировали.

Амбула.
Предстоит "Зима-2". Подскажите, зависит ли шум создаваемый шайбой от профиля проходного отверстия? Ну, например, если то же сечение выполнить не круглым, а прямоугольным, щелевидным, в виде буквы "зю" (что б ее). То есть, как сохранить гидравлику и избавиться от шума?!!

Перепад давления на выходе из котельной 4,5 кгс/см2, на шайбах перепад замерить нет возможности. Диаметры отверстий от 6,0 до 17 мм.

видимо перепад на шайбе очень большой, в СНиПе по отоплению и вентиляции есть таблица по шума, прикиньте по ней...вы пьезографик ТС стоили? МОжет расход слишком большой пускаете

Поставьте последовательно 2 шайбы с отверстиями бОльшего диаметра. Диаметры отверстий рассчитать по необходимому перепаду и расходу. Расстояние между шайбами не менее 10Ду трубопровода.

К сожалению, с гидравликой ТС столкнулся впервые. Раньше другими направлениями в теплотехнике занимался.

А кто делал расчет шайб? Имеются ли данные по Тобр по всем тепл нагрузкам в период низких тем нар возд?

СП 41-101-95 пункт 4.17. Напор делта Н, теряемый на 1 одной шайбе в настоящее время разбейте на 2 шайбы. Расход оставьте существующий.

Все правильно, но не спешите. В начале надо разобраться с причиной. Глядишь не только шум исключишь, но и потребл эл-ва сетевыми наосами снизишь.

Шайбы считали наши "аксакалы". Т обратки, на входе в котельную, соответствовала графику градус в градус в течении всего сезона.

Я же спрашивал Тобр. по нагрузкам- которые должны подтвердить правильность расчета. Да, а какой т/график?

И на самом удаленном доме (именно на всех домах) стоит шайба?

Да. Вашу мысль я понимаю, сам задумывался. На самых удаленных Ду шайбы 17-18мм.

Тогда надо проверять расчет и смотреть пьезометрический график.Если указанные шайбы стоят в подаче, то необходимо измерить либо расход наввод, либо потери напра на них. И на эту величину снизить напор на сетевых насосах. Если в обратке, то на этих домах надо переходить нзависимую сх. и снижать общий напор. А после этого см. пост. 3. Последний вариант необходимо просчитать на окупаемость.

Шайбы на обратке.
С остальным сложнее, придется искать толкового гидравлика и постигать азы гидрогазодинамики.

Ага, и заморозить дома. Выше было сказано, что обратка в норме, то есть расход соответствует расчетному. То есть шайбы посчитаны верно.

НО одной шайбой нельзя гасить более 20м.вод.ст. именно из-за возникающего шума (только не спрашивайте источник информации, это практика, опыт старшего поколения и мой тоже).
Надо смотреть расчет, если располагаемый напор в 45м выбран из-за больших потерь в сети, то в узлах где гасимый напор выше 20м, то ставить две и более шайб. Если располагаемый напор необосновано завышен, то снижать его и пересчитывать все шайбы на новый перепад.
Иногда шайбы свистят и на меньших гасимых напорах, помогает снятие фаски на дроссельном отверстии шайбы, либо если по быстрому прикрыть задвижку перед шайбой.

Шайбы зенкуешь?

Какую толщину шайбы выбрать, с какой стороны и под каким углом снимать фаску?

Снимай фаску с двух сторон, - не ошибешься. Толщину шайбы обычно берем 3-5 мм.

я думаю наименьший шум будет если будет экспоненциальная фаска

Да не помогут никакие фаски. Порядок расчета должен быть другой: начинайте с расчета минимального оверстия для скорости на сужении - не более 2м/с а потом уже каскад шайб последовательно, для обеспечения необходимого гашения набора. Обычно, требуется не более двух. Как их раполагать правильно подсказали в постах выше.

2 метра в секунду это же вообще бесшумно, можно и 3.5 взять.

Обычно, шайбу на обратке ставят для подпора СО. Если все шайбы на обратке, то проще на теплоисточнике подпитачным насосм сделать необходимый подпор. Тогда и напор в сети снизиться и проблему будет проще решить с учетом указанных предложений.


Артем не гони. Советую еще раз внимательно прочитать и въехать в тему.

KGP1 дело глаголет. Его слушайте.

Вообще, как можно не видя пьезометра здесь какие то советы давать

Посылаю полную инфу по данному вопросу

В дополнение могу сказать , что отверстие расчитывается на ранее указанный перепад(думаю формула расчета всем известна), а если нужно сбросить больше по давлению ставят последовательно две или более шайбы с расстоянием между ними 7.5D.

вот зачем жечь электричество на насосах на котельной, было правильно сказано: "Сделайте пьезометрический график!". И уже по нему отбалансировать вашими любимыми шайбами , как я люблю времена СССР...

Большое спасибо!

Теперь буду трясти наших "саксаулов" на предмет пьезометрического графика.

Даже допустимые 30ДбА - многовато в нормальной жизни,жить можно, но раздражает.
У меня была знакомая пенсионерка ....Софья Наумовна, которая не могла спать, слыша шум вращающегося электросчетчика от нагрузки холодильника. Правда, тут немного другая "песня", а я к тому, что пожилые люди очень чувствительны к гармоничным шумам.


+1 Добавлю -Только не тупо,а на базе уже имеющихся данных о напорах на самых гидравлически посаженных точках. Всю добавку - выше 0,6 бар на таких точках нужно снять в котельной.

В том то и дело, нет такой базы, ибо нет в домах ни штуцеров для манометров, ни карманов для термометров. И "Советской власти" (в плане теплоснабжения) никогда не было. В этом году, ВПЕРВЫЕ в XXI веке СОБИРАЮТСЯ (а соберуться ли?) опрессовать внутренную систему отопления, в домах.

У меня ещё такой вопрос: - разбивая шайбу на две, можно ли установить их не на обном из трубопроводов, на расстоянии не менее 10 Ду, а на подаче/обратке потребителя?

ну поставбте балансировочник..., у него есть штуцеры для замера давлений до и после, Ballorex FODRV вроде, посмотрите по цене...Давайте жить в 21 веке...Дружно, а то спутники так и падают...

Вместо двух шайб два БК, "посмотрите по цене". Правда от этого спутники не полетят, за то бабла отмоем не мерено... и опустошим карманы нищих граждан, жаль, что в СССР этого делать было нельзя-сажали однако.

Ну как же нет? Вы же указывали, что ВСЕ вводы шайбированы. Шайбы, судя по тому что жалоб не было и обратка в норме, рассчитаны правильно. По каким-то данным эти шайбы считались. Этой базой и пользуйтесь.

Под базой, точнее ее отсутствием, я понимаю фактические замеры, сиречь - мониторинг, параметров теплоносителя на каждом потребителе.
Да, жалоб на отопление небыло, только на шум.

Повторюсь, допустимо ли установить одну шайбу на подачу, другую на обратку дома? Потому, что никто дополнительную пару фланцев вваривать не станет.

Фактические замеры - дело хорошее, но в вашем случае можно и обойтись. Две шайбы тоже не нужны.
У Вас все, подчёркиваю- ВСЕ вводы шайбированы. Производился расчёт, расчёт оказался правильным.
Берёте в руки этот расчёт, находите ввод на котором шайбой гасится минимальный перепад. Снимаете шайбу на этом вводе. На величину этого перепада уменьшаете перепад на выводе теплоисточника и расчётные перепады на всех остальных шайбах. Перерасчитываете и переустанавливаете все остальные шайбы.
Получаете экономию электроэнергии.

З.Ы.
Эту мысль тут уже многие высказывали.

Разобрали все по полочкам, осталось претворить в жизнь. Огромное спасибо!

С точки зрения гашения напора абсолютно все равно где ставить шайбу, на подаче или на обратке или и там, и там.
Место установки играет роль с точки зрения поддержания необходимого давления в системах отопления.

Фаски помогут, это проверено.

Расчет через скорость.... Ну-у-у... В общем 2 м/с это далеко не предельная скорость.

В принципе предельная скорость, это тоже самое, что и предельный перепад. К сожалению не могу здесь изобразить мат.формулы, но если в известной формуле определения диаметра шайбы заменить расход скоростью помноженной на сечение отверстия, а затем выйти из этого выражения на гасимый перепад, то при скорости 2 м/с получим гасимый перепад 0,32м.в.ст. Маловато однако...

Это ошибочное мнение.

Для стабильной работы гидравлической системы все потребители должны иметь сопротивление в виде шайбы, клапана и т.д. Если сопротивления не будет, систему не наладить никогда.

Поясню: расчетное сопротивление систем отопления большинства зданий типа хрущевка колеблется в пределах 0,5-2м.в.ст. (ну есть конечно исключения, я вот и 8м встречал). При этом есть колебания в сопротивлении от здания к зданию, даже одинаковые системы могут иметь разное гидравлическое сопротивление.
Наименьший гасимый напор мы принимаем обычно не меньше 5м, таким образом выравнивая возможные отклонения в сопротивлениях. Разброс общих сопротивлений зданий составит в этом случае максимально 5,5-7м (разница 27%), разница в расходах через одинаковые шайбы составит всего 12%.

Если шайбу не ставить, то разница сопротивлений будет 400%, разница в расходах может отличаться более чем в два раза. Процесс наладки такой сети может затянуться до бесконечности.

Экономия электроэнергии при работе на меньшем перепаде тоже миф. Нет, она конечно может стать реальностью, если установлены заведомо маломощные насосы, однако в реалии насосы всегда стоят с запасом. Мощность насоса в общих чертах равна произведению расхода на напор. Чтобы снизить располагаемый напор на абонентах тепловой сети при том же расходе, придется погасить этот самый избыточный напор задвижкой (клапаном?) на выкиде насоса. В итоге мощность потребляемая насосом не изменится.

1. Это слишком категорично.
2. Согласен, погорячился. Не подумал, что в 21 веке где-то на котельных ещё нет частотного регулирования.
Но, тем не менее, дросселировать на котельной целесообразнее по многим причинам. Одна из них - уменьшение шума в теплоузлах.

Я так люблю Россию, инновации и столько всякого)

Для нашего случая, если принять т/граф т/с = 95/70. Расход 1000м3/ч. Макс тепловая нагрузка 25 Гкал/ч или 29 кВт.
Для преодоление дополнительного напора 5м.(обычно гасимого) потербуется доп. мощность насоса = 1000*5/267/0,6=31кВт. Согласитесь, "хороший" показатель энергоэффективности.
А потому, как было сказано выше, на ввод потребителя имеющего максимальное гидравлическое суммарное сопротивление Sсо + S т/с шайба не устанавливается.
По результатам расчета устанавливается и другой сетевой насос, соответствующий расчету. Все это и есть мероприятия по повышению энергоэффективности и снижению шума в данном случае.
Да, действительно разница сопротивлений СО может быть и более 400%, но это учитывается при расчете шайбы.
А вот переменный расход в сети, вызванный колич. регулированием, действительно может затянуть до бесконечности процесс наладки т/сети.

Да здравствуют регуляторы препада давления (20 век)

Для любителя России точно совсем неудачная шутка.

На заданный вопрос: очень важен профиль шайбы (ФАСКА на выходе!!!) и, конечно ещё можно поиграться количеством шайб.

Не могли бы Вы разъяснить подробнее.
Я не из России. Поэтому не понял.

Острые края фаски могут сгенерировать кавитационные пузырьки, надо фаску с экспоненциальным профилем

Не признаю шайбы!!!
Да вот мне интересно, за рубежом все так же любят шайбы, что бы ими балансировать систему??? Учитывая что ТС постоянно меняется, потребители добавляются и убираются...Приходит монтажная организация и давай расчитывать шайбы, когда есть регуляторы перепада давления и балансировочники, зашел в итп, зЯвнул, покрутил ручку, выставил расход, пошел в другое ИТП, или же, пришел в ИТП, разкрутил шайбу, просверлил высчитаную по имперским формулам дырочку, поставил, опрессовал, запустил, не выставился расход с такой дырочкой-то, зЯвнул, плюнул и ушел...Интересно, сколько стоят трудозатраты на шайбы и сколько "убивается" на это время)

Представляю лицо слесаря, от которого требуют фаску с таким профилем :-)