Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция разных по высоте блок-секций
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
niko2105
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Есть жилой дом из трех секций, высота средней секции 16 этажей, а левой и правой по 12 этажей. В санузлах и кухнях установлены типовые железобетонные вентблоки. Заказчик не хочет делать теплый чердак, а хочет каждый вентблок выводить непосредственно на кровлю. Вопросы:
1 на какую тогда высоту придется тянуть вентблоки в крайней левой и правой блок-секциях чтобы избежать влияние более высокой средней секций? Практически до 16 этажа?
2 Или все таки уговорить сделать теплый чердак и сделать общую шахту для каждой блок-секции? но тогда все равно остается вопрос на какую высоту выводить эту шахту?
3 или есть какие-либо варианты с механической вытяжкой?
Заранее благодарен.
niko2105
Неужели никто не сталкивался с подобным?
OlegG
Настаивайте на "теплом" чердаке!
niko2105
Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора? Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?
Тимур-Калуга
А нельзя ли взглянуть хоть на простейший эскизик?
OlegG
Цитата(niko2105 @ 29.11.2013, 11:35) *
Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора?

Именно так.
Цитата(niko2105 @ 29.11.2013, 11:35) *
Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?

Особо не должно, ведь теплый чердак по сути дела является камерой статического давления. Главное, чтобы было побольше проемов в стенах чердака.
niko2105
Прикладываю фасады, линия ветрового подпора - линия под 45 градусов от конька 16-этажной секции? или как для дымоходов - 10 градусов?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
trubo4ist
Цитата(niko2105 @ 29.11.2013, 11:35) *
Если я настою на теплом чердаке, то какой высоты надо делать общую шахту? или можно ее просто поставить как можно дальше от 16-этажной секции и постараться вывести ее из зоны ветрового подпора? Но тогда эта общая шахта будет находиться на разном расстоянии от выходящих в теплый чердак вентблоков, это разве не ухудшит тягу из них?
Не так уж и дальше. Достаточно отнести шахту на 8 метров и ее высота будет всего 2 метра, а по правилам она должна быть не менее 4,5 м. (от чердачного перекрытия).
Настоять на теплом чердаке Вам придется, иначе вряд ли Вы сможете вывести отдельные стояки из ЗВП
niko2105
А почему именно 8 метров? поделитесь пожалуйста
trubo4ist
Ни почему, это расстояние взято от балды. Просто в виде примера, и потому, что это реальное расстояние, при котором шахта будет почти в центре секции.
Т.е. если шахта отстоит от более высокого строения на 6 метров, то она должна быть не ниже 3 метров. и т.д и т.п.
niko2105
Заказчик все равно против теплого чердака, как тогда быть?
1 выводить каждый вентблок выше кровли на высоту, чтобы оголовок вентблока не попадал в зону ветрового подпора?
2 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него крышник?
3 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него дефлектор?
4 выводить каждый вентблок выше кровли объединить из воздуховодами и поставить один большой крышник или большой дефлектор?
trubo4ist
Цитата(niko2105 @ 3.12.2013, 14:09) *
Заказчик все равно против теплого чердака, как тогда быть?
Предложить ему переименовать дом, например, из (какой-нибудь) "Изумрудный рай" в (банальный) "Паровозные трубы".
Цитата(niko2105 @ 3.12.2013, 14:09) *
1 выводить каждый вентблок выше кровли на высоту, чтобы оголовок вентблока не попадал в зону ветрового подпора?
Хотелось бы на это посмотреть... Вывести один стояк еще куда ни шло, а все... Как раз и получатся Паровозные трубы.
Цитата(niko2105 @ 3.12.2013, 14:09) *
2 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него крышник?
Можно.
Цитата(niko2105 @ 3.12.2013, 14:09) *
3 выводить каждый вентблок выше кровли и ставить на него дефлектор?
Не поможет.
Цитата(niko2105 @ 3.12.2013, 14:09) *
4 выводить каждый вентблок выше кровли объединить из воздуховодами и поставить один большой крышник или большой дефлектор?
Самый плохой вариант.
В.2 - вроде нормальный вариант, но на практике не работает: вентилятор почти всегда отключен.
причина: начиная от шума и вибрации кончая тупо экономией УК.
Совсем недавно на таком доме были. 4 вентилятора по 5 скоростей. В результате: один не рабочий (то ли сам сгорел, то ли щит), один отключен, два работают на 3 скорости. Результат на лицо: на верхних этажах в квартирах обратная тяга. При включении 3 вентиляторов на 5 скорость, опрокидывания нет, но и тяга так себе. Включить их можно на несколько минут, чтобы поэкспериментировать. Потом раздается звонок возмущенных жителей и их или отключают или понижают скорость. Итог: ВСЕГДА не работающая вентиляция.
На другом комплексе: УК не включает вентиляторы - экономит. На верхних этажах - обратная тяга. Из 9 подъездов вентилятор работает на одном, т.к. один житель заставил их и контролирует. А проект был очень продвинутый..., на бумаге все было красиво, круче, чем на АВОКе.






niko2105
А есть ли у кого-нибудь опыт проектирования гибридной вентиляции? Какие материалы использовали?
niko2105
Неужели никто не проектировал такую?
niko2105
почитал статьи АВОК о гибридной вентиляции, нашел интересную схемуНажмите для просмотра прикрепленного файла на схеме дефлектор над общей вытяжной шахтой выводится на высоту 2,175 м над кровлей. Вопросы:
1. нужно ли в моем случае его выводить из зоны ветрового подпора? потому что если да, то высота получается 5 м над кровлей.
2. нужно ли выделять помещение под оборудование, находящееся в пространстве теплого чердака?
3. или лучше сделать помещение на кровле, как на рисункеНажмите для просмотра прикрепленного файла
OlegG
Это все схемы с теплым чердаком или Вы уже убедили заказчика?
niko2105
Заказчика убедили, он говорит сделайте главное так, чтобы гарантированно работало.
OlegG
Мы на нескольких жилых домах сделали по такой схеме:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
niko2105
Дома уже построены? как функционирует? по датчику давления? жильцы на шум не жалуются?
OlegG
Цитата(niko2105 @ 16.12.2013, 9:42) *
Дома уже построены? как функционирует? по датчику давления? жильцы на шум не жалуются?

Да, 3 года, как построены. Клапаны с электроприводом естественной и механической вытяжки с «теплого» чердака – двухпозиционные (полное открытие и закрытие), сблокированные в противофазе, с автоматическим управлением по задаваемой в определенных пределах скорости вытяжного воздуха в шахте. На шум жалоб не было. Вентиляторы в шумозащитном корпусе установлены под потолком чердака.
K_a_t_r_i_n
Обратите внимание еще на один момент:
на кровле 12 эт части у вас выходят оголовки вентшахт санузлов
а в 16 эт части в сторону этих оголовков смотрят окна ... окна открывающиеся наверняка ... посмотрите соблюдается ли у вас расстояние от вытяжки из санузлов до окон
retr
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 16.12.2013, 12:08) *
Обратите внимание еще на один момент:
на кровле 12 эт части у вас выходят оголовки вентшахт санузлов
а в 16 эт части в сторону этих оголовков смотрят окна ... окна открывающиеся наверняка ... посмотрите соблюдается ли у вас расстояние от вытяжки из санузлов до окон

А где оно регламентируется?
K_a_t_r_i_n
Расстояние от выбросного отверстия санузлов и окон не регламентируется ?
сейчас посмотрю
Посмотрела . Прямого нормирования нет
Цитата
СНиП 41-01-2003
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.

но просто по логике - если у вас есть окно в кухне где периодически открыта форточка и в 3 м от этого окна оголовок ВЕ из санузлов . То всегда, когда ветерок будет в сторону окна будут наблюдаться запахи ...
niko2105
Вопрос к OlegG по схеме, получается что воздушный клапан естественной вентиляции должен быть практически таким же сечением как сама шахта? и на какую скорость считали вентилятор?
OlegG
Цитата(niko2105 @ 16.12.2013, 13:56) *
Вопрос к OlegG по схеме, получается что воздушный клапан естественной вентиляции должен быть практически таким же сечением как сама шахта?

Да, клапана ЕВ получаются огромные, можно несколько на шахту поставить..
niko2105
А вентилятор на 2-3 м/с?
OlegG
Цитата(niko2105 @ 16.12.2013, 14:49) *
А вентилятор на 2-3 м/с?

Можно и 3 - 4 м/с, а то короб огромный получается..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.