В СП31 речь идёт об объединении сетей. Мы же говорим о заполнении резервуара, что само по себе уже является воздушным разрывом. Не вижу тут никаких нарушений.


Я много резервуаров повидал - и все были с заполнением по трубопроводу. Не хочет, видимо, никто на водомерный узел гидрант ставить. =)

1. Не всегда.
2. Зачем гидрант? Достаточно пожарного крана.

Были такие варианты. По СНиП 2.04.02-84 без звёздочки можно было по трубопроводу:

Потом этот абзац убрали - отредактировав данный пункт.
СНиП 2.04.02-84*

В итоге сегодня в РФ действует
СП 8.13130.2009, где сказано:
- без вариантов.
Т.е. Вы предлагаете работать по давно устаревшим нормам.
Нарушение - прямее некуда.
штрафы
-хотите искать приключения - это дело Ваше и проверяющего.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
Непонимание норм не освобождает от их выполнения.

Добрый день коллеги, может не совсем по теме. Кто может поделиться проектом ж/б резервуара емкостью 60 м3. На наружное пожаротушение школы нужно 108 м3, типовые конструкции подходит 100м3 но не факт что сборные элементы такие выпускаются, из полимера будет дороговато, может кто выполнял из монолита и может поделится.

теперь-то нет этого пункта. и в сп31 про заполнение пожарных резервуаров нет ничего, и даже про разрыв струи. где теперь эта норма?

Спросите у нормотворцев.

Ответ нормотворцев, как следует заполнять пожрезервуары:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1624929

Надо санэпид спросить как из х-п водопровода заполнять не питьевые резервуары.

для наполнения смывного бачка унитаза тоже спрашиваете разрешения у санитаров?

Если он объёмом с пожрезервуар - надо.
А на практике иногда бывает что синяя вода из бачков унитазов в многоэтажках течёт из кранов.


Тухлой воды из пожрезервуара всему населённому пункту хватит про-раться..
Подпитка оборотной системы фонтанов тоже только через бак разрыва струи, желательно и дезинфекцию - если там плещутся.
СНиП 2.04.02-84* Что там в действующих сейчас у Вас нормах пишут по этому поводу - поищите сами.

Добрый день, коллеги! Нужна ваша помощь.
Проектирую пожарные резервуары только на наружное пожаротушение. Расход у меня 20 л/с.
Объем резервуара: 20 л/с * 3,6 * 3 часа = 216 м3.
Согласно п.9.4 СП 8.13130.2020 при подаче воды по одному водоводу в резервуарах необходимо предусматривать дополнительный объем воды в два раза больше, определенному по п.9.2 СП 8.13130.2020.
Итого полный объем: V = 216 + 216 = 432 м3.

Согласно п.9.5 СП 8.13130.2020 количество пожарных резервуаров должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение. Т.е. в одном 216 м3.
Вопрос заключается в том, что можно ли поставить три резервуара по 432/3 = 144 м3??

Этот пункт для РЧВ. Так как у вас

то пожарный объем оставляйте согласно расчетному, за исключением сейсмике и невозможности пополнить резервуары в расчетный срок.

А почему только на РЧВ? в пункте об этом ни слова не сказано на что именно подача воды

В первоисточнике СНиП 2.04.02-84* было разделение на РЧВ и пожарные резервуары. В СП8 повыдергивали, причем криво и наспех в одну кучу, все что касается пожарки.

Нет. Не менее 50% пожарного запаса в каждом резервуаре надо обеспечить. Всегда так было.
СНиП 2.04.02-84*
п.9.29.Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.

Добрый день. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как правильно спроектировать наружное пожаротушение от резервуаров. Расход воды на наружное пожаротушение производственного цеха - 80л/с - 864м3 для 3-х часового пожаротушения. Взяла четыре резервуара по 200м3. Можно ли недостающие 64м3 компенсировать подпиткой из рядом находящей скважины (дебит - 90м3/ч)? План сетей с резервуарами и мокрыми колодцами прилагаю. Вопросы по плану сетей:
- можно ТАК тушить с расходом 80л/с?
- может закольцевать сеть вокруг здания и расставить мокрые колодцы с расчетом тушения каждой точки от восьми колодцев? Или это лишнее?

Нельзя. Насосы и гидранты нужны. И ДВА резервуара по 500 м3.

123-ФЗ, ст.68, ч.4:
Допускается предусматривать наружное противопожарное водоснабжение от водных объектов и (или) пожарных резервуаров для населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема), расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого наружного противопожарного водопровода; зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 15 литров в секунду; складов грубых кормов объемом до 1000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); складов минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров (либо нескольких зданий и (или) сооружений того же суммарного объема); зданий радиотелевизионных передающих станций, холодильников и хранилищ овощей и фруктов.

Вы, простите, в какую из перечисленных категорий решили вписаться?

Как же быть в такой ситуации? Установить насосную станцию, закольцевать водопроводную сеть вокруг здания и расставить гидранты?
Тогда в этом случае мне надо проложить сеть трубами ПЭ диаметром 315мм, а напор рассчитать исходя 10м.вод.ст. на самом удаленном гидранте?

Два резервуара по 500м3 нет возможности установить. ЖБ резервуары заказчик устанавливать не будет, а готовых проблематично найти. Кроме того, для тушения требуется 864м3, зачем мне устанавливать 1000м3, по СП8.13130 п.9.2 , 9.4, 9.5 и 10.3 требуется не менее 2-х резервуаров объемом не менее 50%, может есть смысл установить пять резервуаров по 180м3 (900м3) и соединить их между собой. Ведь каждый дополнительный куб это дополнительные затраты, а заказчик умеет считать свои деньги.

Всё верно. И любую точку тушить не менее чем от двух гидрантов при длине пожарных рукавов не более 200м.


объемом не менее 50% - как выполнять будете на пяти резервуарах? С чего Вы взяли что пожарные примут соединённые резервуары? Умеющий считать деньги заказчик пусть согласует это отступление с пожарными. А Вы на первом листе в левом нижнем углу рисуйте примерно это:
пс
Хотя в последней редакции пишут так: "При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного объема воды". Тогда получается, что можно и пять. А соединять их так, чтобы насосам были доступны не менее 50% при выключении любого резервуара.

Подскажите еще пожалуйста, надо ли мне устанавливать пожарные гидранты на сети так, чтобы каждая точка здания тушилась от восьми гидрантов?
В ГОСТе Р 53961-2010 написано "... 9.19.4 Гидравлическое сопротивление определяют при давлении воды на входе в гидрант, равном 2, 4 и 6 (кгс ·см − 2) в диапазоне расходов воды от 15 ·10 − 3 до 40 ·10 − 3м3·с − 1. ...". Таким образом мне необходимо подать в сеть напор 60метров что бы один гидрант "дал" 40л/с? Или я ошибаюсь? Подскажите как правильно сократить количество всего пожарных гидрантов на сети.

Serg Ivanov

Я не в первый раз вижу, как вы советуете подобное. Такие вольности прямо нарушают требования 123-ФЗ, ст.6, и никак не помогут заказчику, а скорее подставят его.

tt_15

СП8, п.5.9 + раздел 6 в целом.

предлагается не смешивать 9.5 и 10.3 СП-8.
ув. tt_15 - Ваш случай п. 9.5, т.е. 5 резервуаров - нормальное решение.
см. выше ув. aminopower: " В СП8 повыдергивали, причем криво и наспех в одну кучу, все что касается пожарки."

Вот водоотдача патрубков гидрантов при различном давлении в сети. Учтите ещё, что у гидранта два патрубка
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемы Ferdipendoz, подскажите пожалуйста из какого источника эта таблица.

Повзик - "Пожарная тактика"

Что и требуется. Проектировщику за хотелки заказчика зачем отвечать?

Serg Ivanov
За проект отвечает проектировщик. В том числе в рамках СРО. Предлагать заказчику заведомо незаконные решения - не выход.

Не предлагать, а обосновано отвергать его заведомо незаконные решения. Обоснование в данном случае - отказ в положительных заключениях соответствующих органов государственного надзора.
У нас - примерно как было в СССР:
Разрешение на отступление от отдельных требований строительных норм в обоснованных случаях, по письменной просьбе заказчика, выдается центральным отраслевым органом публичного управления в области строительства, при наличии компенсирующих мероприятий и положительных заключений соответствующих органов государственного надзора.
Согласованные отступления от действующих норм и правил должны быть перечислены в левом нижнем углу первого листа основного комплекта рабочих чертежей. В записи ответственного лица-руководителя(Главного инженера, Главного архитектора проекта ), удостоверяющей соответствие проекта действующим нормам и правилам, следует указать краткую характеристику разрешённых отступлений от действующих норм и правил, а также номер документа, дату согласования и наименование согласовавшей организации.
См. пример формы записи в левом нижнем углу первого листа при наличии в проекте разрешённых отступлений от норм и правил:

Serg Ivanov
СССР давно уже нет, а с 2009 года, после появления 123-ФЗ, такая практика вообще незаконна. Даже если надзорный орган вам что-то согласует, с вас это ответственности не снимет. Он будет отвечать за свою некомпетентность, а вы - за нарушение закона.


Обоснование - это ссылка на нормы. Если заказчик хочет их где-то нарушить, пусть он это делает не по вашей документации, а самостоятельно. Иначе - вся ответственность на вас.

А при чём тут закон? Количество пожарных резервуаров, к примеру, в прописано не в законах, а в строительных нормах.
Это для кого написано?


https://legalacts.ru/doc/npb-03-93-porjadok...ogo-pozharnogo/

НПБ 03-93
Порядок согласования органами государственного пожарного надзора Российской Федерации проектно-сметной документации на строительство
Статус: действующий

Обоснованные отступление от строительных норм вполне можно узаконить в установленном порядке.
И этот порядок в РФ практически ничем не отличается от РМ.

Так закон на эти нормы и ссылается. И требует их соблюдать.



1. Постановлением Правительства РФ от 11.07.2020 N 1034 признан утратившим силу Приказ МВД России от 06.12.1993 N 521, которым были введены в действие НПБ 03-93.
2. НПБ 03-93 не включены в Перечень нормативных, методических и справочных документов, распространяемых ФГУ ВНИИПО МЧС России (по состоянию на 01.06.2008 года) (Пожарная безопасность N 2, 2008 год).


Вы плохо разбираетесь в российском законодательстве. Ещё раз вам говорю, прочтите статью 6 123-ФЗ - она небольшая.

Хм.. Т.е. в РФ сейчас всё строго по нормам и никаких согласованных отступлений не допускается?

Отступления допускаются в рамках требований 123-ФЗ при одном или нескольких условиях:
- при обосновании расчётами риска;
- по согласованным СТУ или СТО;
- на основании результатов исследований, расчётов и (или) испытаний.

Никаких локальных согласований с местными надзорными органами не предусмотрено.

Т.е. заказчик свои хотелки должен при помощи проектировщика вписать в СТУ и согласовать их.
https://tppro.ru/files/uploads/ff5a91a9f180...e0f1c23dbd3.pdf
Те же яйца в профиль.
Кто согласовывает СТУ?

Департамент надзорной деятельности МЧС России.
Если описанные в СТУ решения уже ранее применялись на других объектах, согласование может быть спущено на региональный уровень в местный МЧС.

Но нужно понимать, что не всякое отступление можно согласовать, а те, что можно, требуют компенсирующих мероприятий.

И это очень хорошая задача для заказчика. Дабы умерил свои пожелания границами норм.

ув. aminopower, с праздничком!

Спасибо!

Здравствуйте! Подскажите, с какой периодичностью необходимо производить очистку внутренней поверхности резервуаров?

Смотря каких.

Добрый день. Уважаемые специалисты. Прошу снова вашего совета.
Объясню ситуацию - требуется выполнить проект наружного пожаротушения производственного цеха, по СП8 расход составляет 60л/с. Заказчик хочет использовать скважины как источник водоснабжения только для наружного пожаротушения.

Вопросы:
1. Каждая скважина должна обеспечивать 100% расход воды на пожаротушение или достаточно 50%?
2. Нужны ли резервуары в данном случае или можно обойтись только скважинами (если производительность и напор достаточные). И если нужны резервуары, то каким объемом?
Если не трудно, дайте пожалуйста ссылку на соответствующую нормативку.
В СП8 и СП31 конкретно по этому случаю ничего не нашла.

Может у кого-то есть похожий проект, если не жалко, выложите пожалуйста, буду очень признательна.

Да не будет у вас скважины с дебетом 60 л/с. Нужны резервуары общим объемом 3х60х3,6=648 м3.

Доброе утро.
Еще хочу уточнить. а нужна ли для наружного пожаротушения резервная скважина?
Можно ли использовать одновременно две скважины по 30л/с?

Таблица 5 СП 31.13330.2021