Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: При входе отопления в дом, возникает шум.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
T.V.
Здравствуйте! На месте решить проблему никак не получается. Управляющая компания, она же ТСЖ у нас это просто громкие слова, а по сути- один из местных жителей, врач по профессии, далекий от тонкостей теплоснабжения. Три дома в деревне.
По существу: шумит отопительная система. Двухэтажный дом на 16 квартир, 2 подъезда. В двух других домах проблем нет. В колодце на улице- тишь и благодать. В подвале- следующая картина:
вход-труба, затем, по порядку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
у этой фотографии низ Нажмите для просмотра прикрепленного файла верх
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Субъективно, самое шумное место- выход трубы из подвала( крепление жесткое), затем труба идет вверх и расходится в две стороны под потолком.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Чем дальше от ввода в дом, тем тише. На первом этаже, подо мной, практически ничего не слышно. У себя я разобрал все проходы через стены, сделал упругие подкладки, по крайней мере стены перестали вибрировать. Но где источник шума????
Заранее спасибо за грамотные версии!!!
P.S. Давление, по словам кочегаров, в среднем, 2 атм.
alexius_sev
прикольный ИТП , такая ржавчина и расходомер ультрозвуковой) грязевик (1 фото) чистится?
попробуйте ухом прослушать все итп.
Какой у вас перепад давления в ИТП?
в основном упор на задвижках и расходомере

попробуйте открыть задвижки наполную, если звук не пропадет, то дело не в них
Fisher_dm
Вот веселые картинки к концу рабочей недели!
Давно шумит?
ЮрийБ
Шум появился после установки счетчика, или был до того?
T.V.
Живу здесь третий год, шумит. Соседи бабушки-дедушки говорят шумело и раньше но поменьше. Точнее никто не помнит.
Основная проблема в отсутствии людей со спец.образованием даже среди сотрудников котельной. Поэтому про перепад давления ничего пока сказать не могу, попробую узнать. Сосед-кочегар сказал " кому он нужен грязевик, чистить его". Тоже постараюсь найти кого-нибудь более знающего.
Послушал, прикладывал твердый предмет к трубе, ухо- к предмету. Шум достаточно равномерный. С расстояния- проход через стену фото 5 и 6 самый шумный.
Первую задвижку руками крутить не смог, рычагом- побоялся. Вторая выкручена полностью. Вторую закрутил, низкочастотный гул исчез, шум, как бы описать, более шуршащий, что-ли, в подъезде остался, достаточно сильный. В квартире- тишина...Выкрутил вторую задвижку обратно на полную. При закручивании-выкручивании вода идет хотя бы немного-гул есть. При дальнейшем выкручивании понемногу усиливается.
Расходомер когда-то поставило деревнеобразующее предприятие- дурдом rolleyes.gif ,затем дома отдали в муниципалитет, висит бесполезным украшением, осталось чуть-чуть: уговорить соседей...... здесь слова кончаются просто. Но шум волнует больше!
T.V.
Цитата(ЮрийБ @ 11.3.2011, 21:20) *
Шум появился после установки счетчика, или был до того?

Пока сказать не могу, соседи бабушки- дедушки точно не помнят, зато помнят кто тогда был слесарем. Найду, спрошу, напишу.
alexius_sev
Цитата(T.V. @ 11.3.2011, 20:36) *
Пока сказать не могу, соседи бабушки- дедушки точно не помнят, зато помнят кто тогда был слесарем. Найду, спрошу, напишу.

на обратке крутили задвижку?
сколько лет системе отопления? нет ли у вас данных о трубах , а вернее отложение внутри труб есть в теплоснабжающей сети от этой котельной (ну может где-то ремонт делался) возможно наросло на столько и от вашей котельной идет хороший перепад, что шумит сама вода в заложенных трубах
T.V.
На обратке прокрутить задвижку не смог.
Системе отопления 40 лет.
Отложений в трубах мало (делался ремонт участка перед подвалом).
Грязевик не чистили.
В батареях за 2 года - куча шлама.
Данные о давлении из надежного источника: в котельной- подача 4 атм, обратка 3 атм.Отапливается 3 дома 40 квартир прим.2000кв.м. и интернат, очень прим. 4000 кв.м. В доме- манометров нет.
Древние слесаря слишком старые, а некоторые вечно пьяные, так что история возникновения шума останется загадкой.
alexius_sev
Цитата(T.V. @ 12.3.2011, 16:20) *
На обратке прокрутить задвижку не смог.
Системе отопления 40 лет.
Отложений в трубах мало (делался ремонт участка перед подвалом).
Грязевик не чистили.
В батареях за 2 года - куча шлама.
Данные о давлении из надежного источника: в котельной- подача 4 атм, обратка 3 атм.Отапливается 3 дома 40 квартир прим.2000кв.м. и интернат, очень прим. 4000 кв.м. В доме- манометров нет.
Древние слесаря слишком старые, а некоторые вечно пьяные, так что история возникновения шума останется загадкой.

1. попробуйте для начало прочистить систему отопления и грязевик.
2. открыть все задвижки.
3. снять расходомер.
T.V.
Спасибо!
инж323
А когда крутили задвижку пытаясь её закрыть, звук при этом менял свой тон?
Может щечки отпали?
burokrat
Дом первый по привязке от котельной? Может, шум от насосов? Из практики: был шум от насосов в ЦТП, передавался по трубам. Выяснилось, что перед домом вместо мертвой опоры стояла скользящая (специально раскапывали) + замоноличенный ввод. Если возможно, зайдите в котельную, посмотрите насосы на наличие вибровставок и виброоснования + вывод теплопроводов из котельной.
Клиника: шум на вводе, равномерный, без стуков, круглосуточно, затихает по мере удаления от ввода, имеется вибрация ("У себя я разобрал все проходы через стены, сделал упругие подкладки, по крайней мере стены перестали вибрировать").
По описанию похоже на шум: 1. От насосов в котельной. 2. От заужения диаметра на вводе - скорость воды слишком высокая. Но 2 в Вашем случае возможно при значительных отложениях (что имеется, но при этом система ЦО перестала бы работать) или при заужении диаметра в месте установки теплосчетчика (по фото заужение незначительное) при отсутствии вибрации труб. Вывод: ищите в котельной + размоноличивайте ввод теплопроводов.
alexius_sev
Цитата(burokrat @ 13.3.2011, 0:25) *
Дом первый по привязке от котельной? Может, шум от насосов? Из практики: был шум от насосов в ЦТП, передавался по трубам. Выяснилось, что перед домом вместо мертвой опоры стояла скользящая (специально раскапывали) + замоноличенный ввод. Если возможно, зайдите в котельную, посмотрите насосы на наличие вибровставок и виброоснования + вывод теплопроводов из котельной.
Клиника: шум на вводе, равномерный, без стуков, круглосуточно, затихает по мере удаления от ввода, имеется вибрация ("У себя я разобрал все проходы через стены, сделал упругие подкладки, по крайней мере стены перестали вибрировать").
По описанию похоже на шум: 1. От насосов в котельной. 2. От заужения диаметра на вводе - скорость воды слишком высокая. Но 2 в Вашем случае возможно при значительных отложениях (что имеется, но при этом система ЦО перестала бы работать) или при заужении диаметра в месте установки теплосчетчика (по фото заужение незначительное) при отсутствии вибрации труб. Вывод: ищите в котельной + размоноличивайте ввод теплопроводов.

вроде, было сказано, что в колодце перед домом не шумит?!
burokrat
Цитата(alexius_sev @ 13.3.2011, 8:45) *
вроде, было сказано, что в колодце перед домом не шумит?!

И всё-таки. Шум и вибрация (а она присутствует - см.выше), при этом постоянные, из ниоткуда не берутся. Логику мышления изложил выше. Если шум может быть ещё от скорости воды и давления в трубах, то вибрация - от насосов.
HeatServ
Цитата(инж323 @ 12.3.2011, 17:03) *
А когда крутили задвижку пытаясь её закрыть, звук при этом менял свой тон?
Может щечки отпали?
Да, скорее всего упали диски на обратке или что-то поднесло. Однажды достали задвижку с консервной банкой, тоже шумела и жить не давала. Шум от насоса он или слышен везде или неслышен вовсе, не думаю, что насосы тут причиной. Надо пробовать менять запорную арматуру, тем более, что её давно пора менять.
Евгений Андреевич
задвижка шумит фото №8 после отвода врезан датчик температуры может все в купе и шумит.
T.V.
Цитата(инж323 @ 12.3.2011, 18:03) *
А когда крутили задвижку пытаясь её закрыть, звук при этом менял свой тон?
Может щечки отпали?

Звук менялся, при полностью закрытой задвижке. Закрутил, низкочастотный гул исчез, шуршащий звук, достаточно сильный, в подъезде - остался, в квартире - тихо. Если вода идет хотя бы немного - все по полной.
Работает только одна задвижка, фото 8 ( подача). Остальные - намертво. На обратке, перед задвижками, стоит обычный вентиль, сломанный, шток закручивается глубже, чем у нормально работающего. Обратка не шумит!

посмотрите насосы на наличие вибровставок и виброоснования + вывод теплопроводов из котельной.

Посмотрю! Опрошенные слесаря утверждают прямо противоположное друг другу.
От колодца в дом труба идет в земле, Затем по подвалу, вначале труба не шумит. Первое замоноличенное место на фото 5 и 6 ( субъективно- самое громкое).
Уточню: в колодце - ПОЛНАЯ тишина.
Трасса от котельной разветвляется, до моего дома метров 200, до двух других еще 50 (здесь тихо), до интерната от котельной 100 по этой же ветке, + 100 по своей, в подвале чуть-чуть шумит, но такой шум меня и в квартире бы не беспокоил.
инж323
"Звук менялся, при полностью закрытой задвижке. Закрутил, низкочастотный гул исчез, шуршащий звук, достаточно сильный, в подъезде - остался, в квартире - тихо. Если вода идет хотя бы немного - все по полной."
Если любой звук оставался, то задвижка не перекрыла сечение и соответственно проток есть. Меняйте задвижки. Подбило их, или щечки упали. а про требуемую диафрагму ваши слесаря скорее и не помнят. ибо у вас избыток давления гасится как раз на этом "засоре" и с учетом такого повышенного сопротивления у вас нормальный расход через СО,но это повышенное сопротивление из за чрезмерно большой скорости на этом сопротивлении, которое и звучит у вас.
T.V.
Спасибо за ответы! Буду более уверенно "радовать" председателя ТСЖ перспективой замены задвижек. Кстати, на рынке задвижек тоже есть китайское г.? Что-то порекомендуете? Правда, ТСЖ деревенское с соответствующим бюджетом, сильно хорошее точно не купят.

Спасибо за ответы! Буду более уверенно "радовать" председателя ТСЖ перспективой замены задвижек. Кстати, на рынке задвижек тоже есть китайское г.? Что-то порекомендуете? Правда, ТСЖ деревенское с соответствующим бюджетом, сильно хорошее точно не купят.
Vict
фотки конечно радуют smile.gif

автор - снимите расходомер(замените вставкой) - 99 % шум исчезнет...
тип расходомера у вас неправильно подобран. МММ.
T.V.


Вставка имеется ввиду просто кусок трубы?
Запускать оплату по расходомеру никто не хочет, но и снять не дадут, " он же бешеных денег стоит"
Тип расходомера влияет только на шум, или его в таком виде в эксплуатацию не примут?
Vict
Цитата(T.V. @ 13.3.2011, 20:00) *
1 Вставка имеется ввиду просто кусок трубы?
2 Запускать оплату по расходомеру никто не хочет, но и снять не дадут, " он же бешеных денег стоит"
3 Тип расходомера влияет только на шум,
4 или его в таком виде в эксплуатацию не примут?
1 угу
2 никто не говорит шо на долго снять.... ровно на столько что бы определить оно или нет...
3 модификация типа(я это имел ввиду... то что для вас непонятно)
4 протворечит вашему п.2, хотя и по фото видно что он не принят на баланс...
Евгений Андреевич
А чем вам не понравилась модификация преобразователя? Посмотрите на вернем 3 снимке отчетливо видно как труборовод приварен к ответному фланцу задвижки подающего трубопровода, думаю стоит задуматься над этим.
HeatServ
Цитата(Vict @ 13.3.2011, 21:29) *
модификация типа(я это имел ввиду... то что для вас непонятно)

Профессионал за работой.
Как там это принято говорить в подобной среде... что-то вроде:
ГЫ-ы-ы--ы...

kulagin
Цитата(Vict @ 13.3.2011, 20:04) *
фотки конечно радуют smile.gif

автор - снимите расходомер(замените вставкой) - 99 % шум исчезнет...
тип расходомера у вас неправильно подобран. МММ.

laugh.gif Во рассмешил!

2T.V. Не слушайте его, этот расходомер может являться причиной шума ровно настолько же, насколько любой другой кусок трубы вашей системы. На расходомер смотрите в последнюю очередь.
Vict
вышенаписавшим умникам вопрос - хоть один УЗ расходомер данной модификации разбирали? Видели шо внутри?

Инжинеры млин...
HeatServ
Цитата(Vict @ 14.3.2011, 1:55) *
вышенаписавшим умникам вопрос - хоть один УЗ расходомер данной модификации разбирали? Видели шо внутри?

Инжинеры млин...
Помню в децтве разобрал спидолу, магниты искал, а мама мне так с укоризной и говорит: "Ты бы ещё ультразвуковой расходомер разобрал..."
Гы-ы-ы-ы-ы....
Gemini
HeatServ, остановитесь плиззз, флейм тут не уместен!
есть желание поговорить - в Беседку пожалуйста, в профтемах - по существу
Vict
Gemini, для некоторых особей это не флейм, это их состояния ума - знаний 0, зато есть комп и гугл на базе которых они и пишут шо являются лучшими инженерами форума. Даже если кто то напишет что у данного типа расходомера есть около 10 модификаций - ума то им не хватит найти их даже с помощью гугла, т.к. вообще не имеют понятия что такое модификация типа...
HeatServ
Цитата(Gemini @ 14.3.2011, 9:12) *
HeatServ, остановитесь плиззз, флейм тут не уместен!
есть желание поговорить - в Беседку пожалуйста, в профтемах - по существу
Хорошо, Gemini, ухожу в рацуху.
T.V.
Небольшой отчет о проделанной работе:
Из задвижек на подающей трубе были изъяты все внутренности. Шум довольно заметно снизился, трубы настолько конкретно не вибрируют. Хотя и давление пока что не поднимают ( а с подъёмом шум усиливается). Так что результат есть! Задвижки тоже шумели! Хотя основной фон остался.
Еще раз спасибо всем отозвавшимся!!!
Altelega
Цитата
вышенаписавшим умникам вопрос - хоть один УЗ расходомер данной модификации разбирали? Видели шо внутри?

Всегда считал, что любой ультразвуковой расходомер это кусок полнопроходной трубы (нержавеющей какойнить желательно) с накладными датчиками (приемник/передатчик)... без всяких помех внутри... типа того... а этот какой?

Автор!
У меня такое мнение, что у вас сильно зашлакована система отопления, или ваши фото толкают на такую мысль... промывку системы давно делали?
И грязевик почистить надо.. там может быть (обычно, должна быть) отбивная пластина или патрубок с сеткой. Короче, он может забится...

имхо
испытатель
Цитата(Gemini @ 14.3.2011, 6:12) *
HeatServ, остановитесь плиззз, флейм тут не уместен!
есть желание поговорить - в Беседку пожалуйста, в профтемах - по существу

Правильно делает, что с иронией относится к системе, находящейся в состоянии апокалипсиса.
Профессионально если, то единственный совет - резать к чертовой матери такой узел. Раскапывают опоры, вынимают шибера из задвижек. Что дальше? А расходомер Ultraflow - примитивный, времяразностный с отражательными зеркалами погруженными в поток, за которые цепляется всякий хлам. Мало того их (акустические зеркала) нужно периодически травить, снимая налет.
T.V.
Профессионально обслуживать этот апокалипсис просто некому, даже задвижки разбирать пришлось самому, больше ТСЖ никого не нашло, да и наплевать им на шум, председатель в другом доме живёт. Перспектива однажды в какой-нибудь мороз побегать с куда большей проблемой, чем шум, не пугает. Люди у нас смелые! А всякого мусора в системе огромное количество.
T.V.
Цитата(испытатель @ 10.10.2011, 23:14) *
Правильно делает, что с иронией относится к системе, находящейся в состоянии апокалипсиса.
Профессионально если, то единственный совет - резать к чертовой матери такой узел. Раскапывают опоры, вынимают шибера из задвижек. Что дальше? А расходомер Ultraflow - примитивный, времяразностный с отражательными зеркалами погруженными в поток, за которые цепляется всякий хлам. Мало того их (акустические зеркала) нужно периодически травить, снимая налет.


То есть этот расходомер нуждается в регулярном обслуживании какой-нибудь сертифицированной организацией? А то у нас думают, что надо один раз заплатить за ввод в эксплуатацию 10 тыщ - и всё. И задвижек после него нет, чтоб так уж легко это делать.
Altelega
Цитата
То есть этот расходомер нуждается в регулярном обслуживании какой-нибудь сертифицированной организацией?

1.Снятие показаний, обычно раз в месяц для оплаты, вы наверное сами вручную снимаете?
2.Монтаж/демонтаж (для поверки или ремонта) тоже своими силами можете...

3. Поверка/ремонт - вот это уже сертифицированная организация.
Но смотрите сами, поверка раз в 4 года (наверно, ну не меньше), а ремонт - это как оно получится, обычно перед поверкой чистят прибор. Как профилактикой, можно раз в год снимать чистить нутро...

Так на сколько регулярно вам нужно обслуживание?

Цитата
Ultraflow - примитивный, времяразностный с отражательными зеркалами погруженными в поток, за которые цепляется всякий хлам. Мало того их (акустические зеркала) нужно периодически травить, снимая налет.

Пока сам не увижу, не поверю... скорость звука в турбулентом потоке (с погруженным телом) меряет чтоли? Что торчит, так это термодатчики... как видно на фото, в другом месте на трубе.

Цитата
обслуживать этот апокалипсис просто некому, даже задвижки разбирать пришлось самому, больше ТСЖ никого не нашло, да и наплевать им на шум, председатель в другом доме живёт.

Так значить грязевик не почистили? Фланец-зуглушку снизу открутить... вон там где паутины много, сколькож лет рука человека там не была smile.gif Ставлю 90%, что он шумит))
T.V.
Цитата(Altelega @ 12.10.2011, 9:14) *
Так значить грязевик не почистили? Фланец-зуглушку снизу открутить... вон там где паутины много, сколькож лет рука человека там не была smile.gif Ставлю 90%, что он шумит))

Спасибо за столь развернутый ответ! А рука человека не была там лет 40, со времен постройки дома. Теперь уже только следующим летом получится почистить.
У председателя была идея взамен всей гирлянды поставить просто кусок трубы, сварщика не нашли...
Altelega
Цитата
поставить просто кусок трубы

не знаю, как у вас, но у нас требуют грезявик и на подаче и на обратке по правилам эксплуатации... наверое, зависит от теплоснабжающей организации...
испытатель
Вы не обижайтесь. Но в Вашем случае увеличение коллекции советов серьезно не продвинет существующую проблему к ее решению. А проблема в том, что система в таком состоянии, что рентабельнее ее будет заменить, чем пытаться исправить. Там у Вас все на грани аварийного состояния. Ну, наконец, подговорите контролера ТСО, чтобы он выписал незарегистрированное предписание о запрещении эксплуатации системы в предстоящем отопительном сезоне. Может быть это инициирует собственников и членов ТСЖ собрать средства на необходимый ремонт. Решать общественные дела в одиночку, может быть и подвижничество, но эффекта не дождетесь. Хуже того, она (система)сейчас в любой момент еще может хуже начать работать, а это свяжут с Вашей заботой и вмешательством.
Перспектива15
В 10 квартирном 5-этажном доме стоит гул в ИТП от уличной трассы отопления,который передается по квартирам и не дает спокойно жить.В 80 метрах от дома насосная, от нее идет трубопровод в другой микрорайон,от этого гудящего трубопровода и запитан дом. Специалисты обслуживающей эту насосную и наружные сети поставили регулятор давления на общий трубопровод и др.шайбы на трубопровод дома.шум не прекратился.И дальше разводят руками.Поднимают располагаемый- больше шума, снижают- меньше,но дом встает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.