Для тех кто не хочет мониторить ОЗК
Ладно если некоторым не подходит ГОСТ Р 53325-2009.

То есть нормы по испытаниям работоспособности противопожарных систем их кстати много.
например РД 009-01-96


СИСТЕМА РУКОВОДЯЩИХ ДОКУМЕНТОВ ПО ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКЕ

УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ


Типовой регламент № 4
технического обслуживания систем противодымной защиты зданий и сооружений
и станет понятно что, проверку работоспособности систем в том числе и ОЗК нужно проверять раз в неделю.


Теперь подумайте, если вы контролируете клапаны не будете, то тогда вы толкаете службу эксплуатации либо на Героические трудности в виду того, что клапаны ОЗК как правило закрыты и для проверки их работоспособности нужно разбирать потолок, а также их большого количества, либо просто на забивание на эти проверки.

А это значит вы изначально проектируете не работоспособную в будущем систему, а это, если мягко сказать, не правильно.

Уважаемый Ost ответе пожалуйста на следующие вопросы:
1 ОЗК относятся к противопожарным устройствам?
2 ГОСТ Р 53325-2009 это нормы по пожарной автоматике ?
3 управлять противопожарным устройствам должна пожарная автоматика?
4 а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.); это разве не про ОЗК?
5 б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами (разве это не ОЗК? ) систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств (Это ли не положение клапана ОЗК?) противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации;
5 слово срабатывание разве не означает, что не просто подали сигнал на управление, но и то, что он отработал и клапан ОЗК именно закрылся?

Успокойтесь и прочитайте СП7 (внимательно.... и желательно на трезвую...) ... и всё пройдет...

1 Я вас спросил конкретные вопросы, на них и ответе, и мне не очень интересно, что вы прочли СП7 и теперь гордясь этим, думаете, что вы стали спецом по противопожарным системам.
2 СП7 я читал неоднократно.
3 вы наверное только его читаете, а как же СП5 ФЗ 123 и другие нормы
4 вы так и уходите от конкретных вопросов
5 Вы AP почитайте и другую нормативку (внимательно.... и желательно на трезвую...)
6 если затрудняеетесь в ответе так и признайтесь, не чего на личности переходить и тем боле оскорбления.
7 по себе наверное Всех судите.

Есть 2 вопроса:

1. Нужно ли контролировать положение ОЗК?
Ответ: Желательно.

2. Требуют ли действующие нормы контролировать положение ОЗК?
Ответ: Нет.

2 DVP2005: Всё-таки лучше не употреблять расширители сознания перед чтением норм...

Диалог с вами бессмыслен и бесполезен т.к. вы ни на один мой конкретный вопрос соизволить ответить так и не удосужились.
На счет ваших попыток оскорбить, я повторюсь, по себе людей не судите.

Э-э-эх!!! Прошу пардону, конечно. Тема эта всех достала но опять навеяло из экспертизы,
решил поднять. Может появились свежие мысли у кого...
Ясности для меня в этом вопросе до сих пор нет.

С одной стороны в СНиП 41.01-2003 сказано:
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги
(створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон,
предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое,
дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
С другой в СП 7.13130.2009
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции
должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и
(или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном
(с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных
у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)

А ещё есть ФЗ 123 (статья 138). Там вообще:
Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически
и дистанционно управляемыми приводами.
Таким образом согласно ФЗ 123 никакого местного режима не требуется.
По своду правил в этом необходимости тоже нет.
И только в СНиП 41.01-2003 висит оторванная от логики и здравого смысла фраза о ручном (в местах
установки приводов) управлении. Но опять же... Если в месте установки значит в месте установки.
Читаем что написано. И если клапан за потолком значит и управление за потолком (потому как именно там он и установлен, а не на стенке на полтора метра ниже). И привод белимо имеет ручное управление (прямо на приводе). А привод как раз и установлен в месте установки клапана.

Где косяк в размышлениях?

Никто не говорит про "электрическое" ручное управление.

Ручное и обозначает ручное, т.е. либо привод, либо сам клапан должны оборудования возможность руками закрыть, руками открыть. об этом и на писано (на мой взгляд) в СНиП 41.01-2003 и не про какие кнопки, ручные извещатели и т.д. .
требования других упомянутых вами нормативов никак не противоречат этому.

В том же СНиП 41.01-2003 в 12.4 написано: "Отключение систем вентиляции и включение систем противодымной защиты может выполняться от сигналов ручных извещателей системы пожарной сигнализации, устанавливаемых на путях эвакуации". что в принципе (означает) ну по крайней мере не противоречит СП 7.13130.2009 п.7.19 "Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах."

Если в ПС установлены ручные извещатели по всем нормам нормам, то дополнительно никаких кнопок устанавливать не нужно.

От и я так думаю. Вот только опять на кривой кобыле выехала тема СВИТ с их убогими БУОК.
Здаётся мне что пожарники от них кормятся. Очень упорно они их двигают.

назначение этих БУОК вообще не понятно, ставить их по (местное управление и сигнализация) не представляется возможным, не поставиш ведь его за потолок да и в коридоре тоже бы не стал. Далее от них те же сигналы (сухие контакты) пойдут на пожару, а смысл если можно сразу с концевиков привода взять напрямую. Ставить их на пожарном посту тоже смысла нет БИ отобразит состояние всех клапанов опять же на ПК на станции и т.д. это, что касается контроля. что касается управления для ОЗК если они 220 даем задание электрикам пусть они их запитывают через пусктель при пожаре сигнал с ПС на отключение пускателя также можно использовать автомат с расцепителем сигналов от ПС минимально по количеству щитов питания ОЗК (опять же это если нет задания управлять отдельно каждым клапаном, если есть такое задание ставим по месту модуль с 2 входами с одним выходом вот и все) для КДУ однозначно требование управлять каждым клапаном отсюда сразу 2 вариант модуль с 2 входами и 1 выходом.

Сделайте такой объем бонусом, ну пажалста!
Кабель, ША с модулями, необходимое количество точек в контроллерах и СКАДА + монтаж и ПНР. И все это бонусом? Золотой Вы человек!

Увидел, что тема поднялась и решил подвести итог , как топик стартер.

Клапаны ОЗК - клапаны относящиеся к противопожарным мероприятиям, но не входящие в систему дымоудаления.
Автоматическое управление клапанами ОЗК должны делать автоматчики, отдельно от проекта автоматического управления дымоудалением, если иного не описано в ТЗ.

Состояние клапанов ОЗК желательно мониторить на посту охраны или пожарном посту, но это не обязательно.

На основании чего у вас такое решение и что конкретно должны делать автоматчики в этом отдельном проекте (кстати под каким шифром). Уточняю вопрос. Должны ли автоматчики разрабатывать распределительные щиты ОЗК, должны ли устанавливать ручные посты по мету (дистанционное управление на путях эвакуации), как будет осуществляется дистанционное управление с диспетчерской (кой либо в том числе и ЦПУ СБ) имеют ли они право дать задание ПС на выдачу сигналов по их усмотрению. ОЗК как и другие устройства разделяются на потребителей. Допустим что в здании есть 1 парковка, 2 жилая часть, 3 офисная часть и например, детски сад. Возникает вопрос как и от куда питать ведь клапаны будут относится к разным потребителям, вопрос защиты линии питания и т.д. Если автоматчик разрабатывет схему управления освещением это не значит что он должен разработать щит ЩО или ЩАО это делают электрики а автоматчики подоют лишь сигнал управления на запроектированные стандартные (типовые) схемы и снимают статусы с доп. контактов пускателей переключателей (но все это пускатель доп контакты в электрическом шкафу) вед так? А раз так то и распределительный щит питания ОЗК удел электриков, можно было бы сказать, что автоматчики в этом случае должны выполнять функцию управления (по аналогии со светом) но в данном случае управление как в автоматическом так и дистанционном от ручных извещателей удел и функция ПС, все остальное будет лишь промежуточным а потому ухудшающим надежность и от этого ненужным звеном


Хотелось бы понять цель выпуска проекта. Если просто чтобы выпустить бумагу, дело одно, если цель сделать проект по которому в свое время выполнят монтаж и будут эксплуатировать и задача стоит в том числе и в том, чтобы обеспечить нормальную, отвечающую всем требованиям эксплуатацию, очередные проверки (по нормативам) и т.д., то тут возникают серьезные вопросы. Как, если в проекте не будет заложен контроль состояния ОЗК, выполнить проверку их отработки?

Сразу видно , что вы электрик, а не автоматчик. Клапаны какие бы они не были, потребляют порядка 20ВТ. А каком разделении по питанию можно в данном случае говорить? (Если у вас приточка работает на несколько арендаторов вы как разделяете ее электропотребление?)
Разделять можно по группам срабатывания. НО лишь в том случае если так написано в ТЗ или это будет более правильным решением с точки зрения распределения пожарных отсеков. НО питание от одного источника по 1-й кат.
Шифр - АОВ. автоматизация отопления и вентиляции.
ПС должны выдать автоматчикам сухие контакты сигнала пожар по пожарным отсекам.
Автоматическое управление реализуется от автоматического пуска АПС.
Дистанционное управление реализуется от пожарных извещателей АПС, а так же со шкафа сигнализации.
Местное/ручное от кнопок на приводах клапанов.

Вы ошибаетесь, я как раз автаматчик.

Но не смотря на то что я не электрик, а вот как раз по тому что я автоматчик проходится вникать во все разделы.

Вот тут видно что вы не электрик и с вентиляцией не очень знакомы. вентиляцилнщиков свои нормы делится даже по типу помещений (функциональной пренадлежности) даже одного владельца (например офисы делятся на помещение переговорных, санузлов рабочих мест и тюд.) я уже не говорю ято если здание разделяется на субвладельцев (это сейчас повсеместно даже в типовых сериях) и уж не может быть одна приточка разным абонентам например Детский сад и подземная парковка хотябы даже по температуре и требований к резервированию.

То что вы говорите, что один клапан потребляет 20ВТ и что же? Унитаз то же не много потребляет но если все унитазы повесить на вашу квартиру да даже не все, а хотя бы соседа, вы мягко сказать будете не довольным. опять же не вам это решать, есть электрики пусть делают как нужно.


что вы понимаете под словом источник это 1. второе где вы вычитали что ОЗК должны запитываться по 1-й кат. и зачем?
вы же писали Клапаны ОЗК - клапаны относящиеся к противопожарным мероприятиям так это том не 5.


ПС должны выдать автоматчикам сухие контакты сигнала пожар по пожарным отсекам.



Если ваше решение- питание клапанов ОЗК относящейся к определенной установки. т.е. "параллельно" питанию Вентилятора той самой установки, так и говорите. такое решение Возможно ( Но есть комплектные щиты это 1 , и 2 есть щиты не включающие силовую часть ). Есть свои + свои -, но говорить то, что это единственно правильный способ не правильно. Ведь требования к шкафам автоматизации вентиляции по управлению ОЗК нет.
Одно из решений, я не однократно писал здесь на форуме, отключать питание в щитовых всех, не относящихся к противопожарным системам, потребителей.

Здравствуйте!
Работаю удаленно от офиса.
Сегодня позвонил директор и сказал, что все противопожарные и дымовые клапана, согласно требованиям новых СП, надо ставить на 24, а не 220 В (как мы делаем и делали на 100% объектов).
Попросил у него ссылку на это, но он мне ее так и не отправил, а рабочий день в нашем часовом поясе уже закончился.

Кто может разъяснить ситуацию и дать нормативный документ, где четко прописано требование - ставить привода именно на 24 В?
Или это хитрят "автоматчики", которые прокинули кабель на 24 В и теперь делают хорошую мину при плохой игре?

не слышал про это..

нигде не прописано. Но! РИП на 220 не встречал.

Нет таких требований

И не отправит

Спасибо тем, кто помог.
Значит, его ввели в заблуждение,а он - меня.

А при чем Тут РИП? это же ОЗК?

Когда до дела дойдет, узнаете.

Донес информацию до директора, он сказал, что ему передали пожарные, что это - требование только для жилых домов.
Попросил от них ссылку на нормы, ждем. Если дадут ссылку - выложу ее тут. Если не выложу - значит, такого требования нет и пожарные выдают желаемое за действительное.

Директор пока притормозил меня с переделкой клапанов с 220 В на 24 В.

Простите, коллеги. Я специалист ОВК, а что такое РИП?

Я тоже специалист ОВ и что такое РИП, не знаю. Поиском вчера нашел, что это - резервный источник питания. Иначе говоря - бесперебойник (если правильно понял).

Но при отключении электричества все клапана и так автоматически закрываются, это для их открытия нужно электричество.
Но если электричества нет, то и вентустановки не работают, а, значит, нет смысла в открытых клапанах.

РИП - Резервированный Источник Питания.
При его применении на объекте "автоматчики", действительно, требуют приводы на 24 В

А вентиляторы на 24 В не требуют?

Кстати, а ОЗК подключаются по первой категории?

Нет, запитывают их по 1-ой категории. Если Вы заметили, все общепромышленные и бытовые вентиляторы запитываются на 220 В или 380 В.
Я тоже специалист ОВ. Просто ранее уже пришлось сталкиваться с этим вопросом. Честно говоря, даже не хотелось разбираться в тонкостях работы смежников (это их ответственность). Теперь в начале проектирования даю запрос "автоматчикам" по приводам клапанов.
Не понимаю, что за проблема?

Клапаны(железо) те же самые - изменить, при необходимости, нужно только обозначение на схемах (если давали полное обозначение) и в спецификации оборудования.

Почему бы тогда и клапаны не запитывать по 1-ой категории?

До какого дела?

А вот ув. Ludvig как раз специалист по автоматике

Но не стал вдаваться в детали. Может, и правильно - нельзя объять необъятное, а каждый раздел должен разрабатывать профессионал с учётом условий конкретного объекта. Главное, чтобы разработчики разных разделов работали в "команде", иначе дитя проект без глаза будет.

А что это за жилые дома с ОЗК?.
Вы ИЛИ не вы, но точно кто-то что то путает.



Полностью с Вами согласен

В подвале имеются технические помещения: электрощитовая, насосная, тепловой узел, некоторые другие.
В середине дома идет шахта, в которой воздуховоды идут выше кровли.
Перед входом в шахту на каждой системе - противопожарный клапан.

Плюс на каждом этаже по два коридора, каждый из которых обслуживают клапана дымоудаления.
Клапана, кажется, стоят еще на системах подпора при пожаре в лестницу и в два лифта для перевозки пожарных поздразделений - оборудование находится далеко от этих помещений.


Переделать надо всего около 20 домов (на текущий момент).
Перебить маркировку на планах, аксонометриях и в спецификации - не трудно.
Другое дело - мне самому интересно и важно знать, в связи с чем такой запрет и существует ли этот запрет в природе.

Добрый день,

Информация интересная.



Если я правильно понял:
С2000-СП2 - это устройства на два релейных выхода;
С2000-АР2 - это устройство на два дискретных входа;

т.е. для управления 1 шт. ОЗК необходимо установить С2000-СП2 + С2000-АР2 для мониторинга, не так ли?

Позвоните производителям оборудования. Например Рубеж или Болид, кто у вас. Они обычно в курсе событий, т.к. это их хлеб.

Господа,

Есть еще вопрос по системам работающим при пожаре.
Так ГОСТ 31565-2012 требует использовать для систем работающие при пожаре огнестойкий кабель, не накладывает ли это необходимость применение огнестойких распаечных коробок и шкафов?

А то получается странно, кабель огнестойкий, но он приходит в пластиковую коробку/шкаф с нулевой огнестойкостью.

Хороший вопрос. Коробки такие есть. Тогда нужны и огнестойкие сальники.
Никогда такой вопрос в экспертизе не возникал, а посему и коробки вероятно не закладывали. Наверное надо.

Нет не правильно у болида есть
БЛОК СИГНАЛЬНО-ПУСКОВОЙ АДРЕСНЫЙ С2000-СП4
у Рубежа тоже есть аналог

Но такой блок я бы использовал только на КДУ
А на ОЗК я бы применял на каждый клапан один С2000-АР2 по месту
и вырубать все одним сигналом в щитовой в ВРУ или там откуда они питаются подав сигнал на независимый расцепитель.
Тем самым уменьшил бы количество адресов и в итоге цену не только на сами железки, но и на пусконаладку.








Кабель прокладывается по всему объекту и на протяженные дистанции
а шкаф должен находится в помещении

Негорючие ЩИТЫ это бред

Это понятно, но пожар может возникнуть и в помещении где установлены коробки и/или шкаф.
А главное как на коробки и шкафы (не огнестойкие) смотрят нормы и/или пожарные - есть у кого либо опыт?

Объясните, пожалуйста, вентиляционщику - какие противопожарные и дымовые клапана для вас предпочтительнее, с приводом на 24 В или на 220 В? Или вообще без разницы?

Раньше ставили 24.
Теперь 220.
Переодически имеем переписку что не положенно,от смежников.
Замечаний от экспертизы не было.
На 220 не нужно применения трансформаторов.
На объектах обычно дымоудаление, тут появляется и АВР, иногда и дизель, а иногда и ИБП на 220 нагрузку до запуска дизеля.

Поржал. Vano, подскажите, что произойдет с дымовыми клапанами при кратковременном пропадании напряжения?

Усач?
Запросто подскажу. Дымовой клапан сохранит заданное положение заслонки.
Согласно:
СВОД правил 7.13130.2013
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования
7.19 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте «в» пункта 7.11, подпункте «б» пункта 7.13 и подпункте «д» пункта 7.17, должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
ЕI 60 – для закрытых автостоянок;
ЕI 45 – при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
ЕI 30 – для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
Е 30 – для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

Ржете?

Конэчно веселюсь. Все как-то нормально открытые ДУ клапана попадаются. А нз даже не видал.

Эт потому что ржете.
http://www.vings-m.ru/catalog/protivopozha...an-klop-2-nz-d/
Противопожарные нормально закрытые клапаны КЛОП®-2 В соответствии с п. п. 7.11«в», 7.17«д» и 8.8 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» противопожарные нормально закрытые (НЗ) клапаны следует предусматривать в системах вытяжной и приточной противодымной вентиляции с механическим побуждением тяги с учетом требуемых пределов огнестойкости этих устройств.

С точки зрения простаты 220
Меньше потери не нужны трансформаторы
С точки зрения других возможных пожеланий
24 т.к. можно запитать от РИПа
более безопасно, и т.д.
Все должен решать Заказчик

Нормально открытые (огнезадерживающие) - привод на 220 В с пружинным возвратом. Не требуются БП на 24 В, не нужен кабель FRLS.

Нормально закрытые (дымоудаления и подпора) - привод реверсивный на 220 или 24 В. 220 предпочтительней. Нет смысла в работающих клапанах при неработающем вентиляторе.

Смотря с каким приводом
если электромеханический то ничего
Да и реверсивный ничего не произойдет



Я не знаю где вы их находите, в каком состоянии и что вы под этим термином понимаете, но в в природе нормально открытые клапана ДУ не существуют.